Rincevent
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il y a une heure, Liber Pater a dit :
Si les gens avaient à peu près autant d'argent qu'ils le souhaiteraient il n'y aurait plus de pauvreté. Le problème c'est que les gens ont rarement ce qu'ils souhaitent, ils ont ce qu'ils peuvent se permettre.
Dans les Trente Glorieuses, les femmes désiraient deux enfants et demi en moyenne, et avaient deux enfants et demi en moyenne.
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il y a 5 minutes, Lugaxker a dit :
D'où tu sors ça ???
+1. Pour moi, son mec c'était le réalisateur de ses vidéos, pas Greg T.
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il y a 3 minutes, Lancelot a dit :
efficace
Employer ce mot, et même en faire un critère, c'est déjà le signe que tu es méchant !
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il y a une heure, Freezbee a dit :
Personne ne sera surpris, je suppose...
Tiens, la région Bretagne connaît l'UPR.
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il y a 47 minutes, Freezbee a dit :
Vous êtes le carbone qu'ils comptent réduire.
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il y a 17 minutes, Adrian a dit :
Successful troll is successful.
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Il y a 3 heures, Marlenus a dit :
Absolument aucune évolution donc.
Non. Elle est passée d'une défense de la classe des travailleurs humbles à la défense des producteurs (matériels). Ça n'a peut-être pas l'air de grand-chose pour toi, mais encore un peu dans cette direction et elle peut passer à une forme de saint-simonisme voire de post-randisme qui a de nombreux points de contact avec le libéralisme (et notamment la chasse aux parasites).
Elle en est encore loin, mais la direction est bonne, et surtout à présent on peut commencer à échanger autre chose que des insultes.
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il y a une heure, Bézoukhov a dit :
À mon sens il faut distinguer deux mouvements :
- le mouvement de transition démographique classique qui amène à 2/3 enfants par femmes. Il surprend un peu dans des pays pauvres parce que le modèle mental traditionnel est que c’est concomitant avec l’industrialisation. Mais dans les faits, et l’exemple français le montre, c’est plutôt lié à une modernisation mentale ;
- le bust en tant que tel où on observe que dans beaucoup de pays ayant fini la transition démographique, y compris des pays intermédiaires l’ayant finalisée récemment (Turquie, Iran), on arrive à des taux de fécondité à 1.9 ou plus bas.
Et autant la transition démographique n’est pas inquiétante parce que correspond à l’embourgeoisement de l’humanité (et puis bon, autant c’est soutenable dans des pays qui innovent, autant dans des pays où il n’y a pas d’économie productive, c’est une bombe à retardement) ; autant le bust est inquiétant parce qu’on observe un écart entre les préférences affirmées des gens (dans les 2.3 / 2.4 enfants par femme) et les préférences révélées.
Ceci. Si tu ne l'avais pas écrit, je l'aurais fait moi-même (sans doute en moins bien).
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il y a 34 minutes, Rübezahl a dit :
L'intermittent, son vrai boulot c'est d'être un homme pancarte avec de la propagande gauchiste écrite en très gros.
Et de faire le coup de main de manière visible et visuellement frappante. Dans la société du spectacle où les media sont centraux, contrôler les petits rouages des media (au sens large), c'est contrôler l'ensemble de la machine. Idem avec les cheminots pour le rail, ou encore les aiguilleurs du ciel, d'ailleurs.
Comme me l'expliquait un ancien chef gauchiste (le genre avec du sang sur les mains), une partie essentielle du savoir-faire subversif de la gauche consiste à savoir qui recruter, de manière à optimiser le rapport entre la capacité de nuisance et d'influence d'un côté, et de l'autre les efforts nécessaires pour recruter puis pour continuer à passer inaperçu.
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il y a 51 minutes, cedric.org a dit :
Ça va finir par se voir quand même qu'ils se foutent ouvertement des gens, non ?
Rien ne fera changer d'avis un vrai croyant, car on ne peut croire que ce qui est absurde. Et plus ils font dans l'absurde avec le plus grand naturel, plus ils attireront de gens qui ont besoin de croire.
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il y a 2 minutes, cedric.org a dit :
C'EST LA FAUTE À ELON MUSK
Attention, en parlant d'Elon Musk, tu participes à sa visibilisation permanente et ainsi à sa propagande cognitive omniprésente !
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il y a 8 minutes, Mégille a dit :
J'ai l'impression que l'état de la "guerre culturelle" en Corée ressemble à ce qui serait une victoire aussi totale que possible chez nous du camp conservateur. Et pourtant, la natalité coréenne...
Parce que le "conservatisme" coréen n'est pas le conservatisme d'ici ou d'ailleurs. Je parie que "le conservatisme" à la coréenne inclut le travail des femmes et leur carriérisme pour la plus grande grandeur
des chaebolsdu pays ; et comme en société souche le travail des femmes est hautement incompatible avec leur rôle de mère, ça n'aide en rien la natalité. -
il y a 7 minutes, Jensen a dit :
- sensation de sur-peuplement, du à la grande densité de population
Ai-je déjà dit qu'il fallait pendre les gens que l'étalement urbain horrifie et qui fantasment sur la "ville du quart d'heure", avec les tripes des fanas du revenu universel ?
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il y a une heure, cedric.org a dit :
Je prends donc note que selon vous il n'y a pas de problème d'absence de responsabilité de la part de couples adulescents qui font des gamins parce que "je veuuux" puis les
abandonnentrécupèrent à quart-temps 2 ans plus tard. Nonon, les chiffres de ces 50 dernières années doivent mentir (non pas que le passé devait mieux se passer, ceci dit).Note bien que "je veuuux" prend deux formes très différente : "je veuuux" soulager le tiraillement de mon entrejambe sans m'occuper des conséquences chez les uns, et "je veuuux" avoir une poupée vivante pour m'en occuper comme ma Barbie d'enfance chez les autres. Sauf que l'aboutissement naturel de tout ça, ce n'est ni une tache blanchâtre qu'on peut essuyer ou laver, ni une poupée qu'on peut ranger au tiroir quand on doit faire autre chose ; c'est un petit être humain.
Mais évidemment on va dire que je suis horriblement misogyne et que je méprise les femmes, alors que c'est parfaitement myope : je méprise tout le genre humain, indépendamment du caryotype. Les femmes n'ont pas le privilège de mon mépris... et comme je les prive d'un privilège je suppose que je vais encore passer pour un vilain misogyne, non plus parce que A, mais parce que non-A cette fois.
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il y a une heure, Tramp a dit :
Avoir une culture qui encourage les bons comportements et décisions, ça pourrait aider je pense.
Ceci. Socially enforced monogamy, tout ça.
il y a une heure, Tramp a dit :Les problèmes d’argents tuent beaucoup de couples. Si on avait pas cette culture consumériste, on aurait pas autant de problèmes d’argents et les gens n’auraient pas peur de voir leur niveau de vie s’effondrer avec des gosses.
Et ceci aussi.
Pour en revenir avec la culture, du temps de mes grands-parents, quand la commode, le lave-linge ou la télévision était cassée, on essayait de la réparer ou de la rafistoler si c'était possible. Aujourd'hui, on la jette et on en achète une autre. Et bien, hélas, c'est souvent pareil avec les relations.
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Il y a 4 heures, Solomos a dit :
Oui, parce que dans une situation de couple dégradée, l'homme va laisser trainer tout en commençant à chercher ailleurs alors que la femme a besoin de visibilité et de clarifier la situation.
C'est faux, au point où c'est presque l'inverse. La femme va généralement attendre davantage en couple le temps 1- d'accumuler du ressentiment envers son partenaire et 2- de trouver un autre homme vers lequel rebondir. En revanche, l'homme va 1- regarder ailleurs pour trouver ce qu'il ne trouve pas en couple, mais sans intention de brûler ses bateaux, 2- se barrer dès que ça lui semble avoir plus d'emmerdes que d'avantages... tout ça en supposant qu'il ait passé la phase 0- comprendre qu'il y avait un problème réel dans sa relation et pas juste "pfff, les femmes sont chiantes, allons picoler avec les potes pour oublier".
Il y a 3 heures, Johnnieboy a dit :Cependant, le divorce est à certains égards plus avantageux pour les hommes : Physiquement, on devient souvent plus désirables ou on se détériore moins et les femmes s’intéressent moins à la jeunesse de toute manière
On gagne plus d’argent
Plus de confiance en soi, aussi
Un homme avec des enfants fait rêver beaucoup de femmes ; une femme avec des enfants rebutent beaucoup d’hommes
Ce n'est pas le divorce qui est plus avantageux pour les hommes, c'est de
descendre acheter des cigarettesdisparaître dans la nature. Normalement, le mariage (dans une société de non-inconnus) est censé éviter précisément ce genre de cas.Il y a 3 heures, Johnnieboy a dit :On pourrait donc avoir une situation dans laquelle la baisse de la natalité peut aussi être attribuée aux hommes plus âgés divorcés qui piquent les jeunettes aux jeunots et ne leur font qu’un seul enfant.
C'est le cas d'Emmanuel Todd : il a 4 enfants, mais à raison de 1,3 enfant par génitrice il a privé plusieurs autres hommes de descendance. Tu vois qu'il y a de bonnes raisons de le critiquer !
Il y a 2 heures, cedric.org a dit :Mon propos est justement de dire que ça aurait été bien pour ces gens de réfléchir 3 secondes avant de faire des gamins PUIS déclencher un divorce aux 3 ans du gamin en mode "ah on savait pas qu'on n'est pas compatible kilucru".
J'ai désormais autour de moi beaucoup de gamins qui se retrouvent dans cette situation, situation que tout le monde avait prédit sauf le couple en question.
Et autant de drames.
Il y a 2 heures, Marlenus a dit :Sans compter
ceuxcelles chez qui cela allait mal et qui ont penser que faire un enfant serait une bonne idée pour resouder le couple.Plotwist: Cela ne marche quasiment jamais.
J'ai corrigé ton message.
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Il y a 3 heures, Bisounours a dit :
Les femmes ont accès à tous les métiers. Le seul obstacle concret, ce sont les capacités physiques/musculaires.
Et l'intérêt pour le domaine.
Il y a 3 heures, Alchimi a dit :Oui enfin peintre en bâtiment c'est physiquement éprouvant aussi, tu sais. Ce n'est pas juste mettre un peu d'aquarelle sur un windsor & newton taille 6.
(Avec tout le respect que j'ai pour Zorn -oui oui, c'est bien de l'aquarelle- un homme "égaré" dans les arts dirait sans doute Rincevent 
).
Les hommes s'égarent rarement dans les arts. Certains en revanche s'égarent dans les artistes, mais c'est une autre question:
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à l’instant, Alchimi a dit :
(Bon, je dis ça, je fréquente une femme de mon âge qui est peintre en bâtiment -après des études d'art et d'autres tafs- et qui connait son job, et qui le fait manifestement bien. Donc les clichés hein..)
Il y en a, heureusement. Tout comme il y a des hommes dans les arts.
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Il y a 2 heures, Alchimi a dit :
Leur civilisation s'effondrerait devant un petit problème hors-contexte assez simple: le premier truc lourd à soulever.
Ou le premier tuyau / câble à réparer.
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Il y a 3 heures, Freezbee a dit :
Ça par exemple ! Elle était mariée avec un millionaire plus âgé qu'elle... n'aurait-elle pas été victime de son hypergamie ?
Chez certaines, hélas, hypergamy never sleeps.
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Il y a 1 heure, Bisounours a dit :
Mais d'où sors-tu cette menace statistique ?
On entend bien professionnellement que les femmes/mères puissent choisir une carrière moins valorisante pour privilégier leur vie de famille, ce qui sous-entend que les hommes/pères sont d'accord sur le principe. Ce n'est donc pas trop étonnant qu'en cas de séparation, le juge concrétise ce fonctionnement.
Pourquoi donc concrétiser après le divorce un arrangement qui n'avait de sens qu'au sein du mariage ? Au contraire, ça n'a pas de sens.
De plus, une fois les enfants arrivés, la séparation devrait être rare voire rarissime, dans une société saine.
Il y a 1 heure, Bézoukhov a dit :Le divorce sans faute est quand même d'une bêtise sans nom.
Ceci. Et à l'époque, on nous disait déjà "mais ça ne nuit à personne puisque les deux consentent", "ça vient d'être légalisé et pourtant la société ne s'est pas effondrée, sales réacs", et autres billevesées entendues depuis sur d'autres sujets.
Ah et sinon un des patterns technologiques les plus inquiétants est l'hybridation des sites de rencontres avec les sites porno, à savoir les OnlyFans et compagnie. Le développement des relations parasociales parasitaires, c'est la meilleure manière de stériliser familialement et patrimonialement des milliers (au niveau mondial, des millions) de simps.
il y a 53 minutes, Bisounours a dit :Comme ça, pouf, sans motifs, juste pour
emmerderagacer le conjoint.Non, mais principalement parce que le célibat féminin est contagieux. Quatre fois sur cinq, les femmes divorcées que j'ai connu et avec qui j'ai pu parler en détail de ces choses-là ont divorcé sur les conseils de leurs amies qui soit projetaient leur propre situation conjugale médiocre, soit ne supportaient pas qu'une de leur copines soit plus stoïque ou moins malheureuse qu'elles.
Une quadra divorcée avec enfant met souvent des années à comprendre que le mariage n'a pas été une parenthèse, et qu'elle n'est plus aussi désirable qu'à 28 ans et sans enfants, à la veille de revêtir sa robe de mariée. Quand elle daigne bien le comprendre, puisque c'est infiniment plus facile de blâmer le manque de volonté d'engagement des hommes. Pattern vu et revu des centaines de fois.
il y a 50 minutes, Tramp a dit :Au contraire, il faut en finir avec le mythe des études longue comme modèle général de réussite.
Dans les pays où l'éducation supérieure est payante, le coût futur d'émerger la progéniture jusqu'au dernier diplôme fait partie des freins explicites à la fécondité.
Après, il y a des pays qui mitigent ça en permettant des reprises d'études à l'âge adulte, i.e. une fois qu'on en a les moyens.
C'est d'ailleurs une voie rarement explorée (je n'ai entendu ça que chez Peterson), mais on peut très bien imaginer qu'un parcours possible (et souhaitable) pour une femme soit d'avoir ses enfants dans la vingtaine, de s'en occuper dans la trentaine, puis seulement ensuite d'aller sur les bancs du supérieur et de ne faire carrière qu'après si elle le souhaite.
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il y a 8 minutes, Johnnieboy a dit :
Il y a définitivement quelque chose qui semble rompu mais quoi ?
Les relations hommes-femmes.
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il y a 4 minutes, Rübezahl a dit :
Le porno ... ça doit être un facteur en 75° position au mieux.
Je ne crois pas que ça soit si séparable que ça du mode de vie d'adulescent. Pas l'existence du porno en tant que tel (qui, comme tous les vices, peut se voir aménager une petite place agréable dans une vie bien réglée), mais son omniprésence quotidienne chez certains qui déborde et empiète sur le reste de la vie. Un peu comme certains ont quelques soirées arrosées de crus sympathiques, et d'autres s'enquillent une bouteille de mauvais pastis chaque soir (voire un shot d'alcool à 70 ou 90 en loucedé aux toilettes) : à un moment, le stimulus ne suffit pas et les hyperstimuli affadissent les stimuli normaux.
Naturellement, la solution aux problèmes de dépendance passe rarement par la prohibition, mais plutôt par la capacité à mettre des règles de consommation "raisonnable" (même si your mileage may vary).
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il y a 7 minutes, Tramp a dit :
J’encourage tout le monde à en faire 3 ou 4.
J'encourage d'une manière générale un mode de vie qui permette à tous ceux qui le souhaitent d'en élever correctement au moins trois. Ça implique plein de choses, et notamment de lutter contre les belles âmes qui se plaignent de "l'étalement urbain", entre autres.
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The Baby Bust
in Politique, droit et questions de société
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Non, c'est simplement que durant les Trente Glorieuses, les enfants arrivaient parfois quand on ne les attendait pas (ou pas officiellement). Les détails de la manière dont on les a ne correspondaient pas au plan originel, mais le résultat final était le bon.
Permet-moi de supposer poliment que les gens que tu fréquentes ne sont pas très représentatifs du reste de la population.
Par ailleurs, dans le West European Marriage Pattern (à l'ouest de la ligne de Hajnal donc), une dizaine de pour-cents des adultes ne se marient jamais et n'ont pas d'enfants, et ce depuis le Moyen-âge ; tu as juste fait ton sondage personnel soit dans un milieu d'adulescents, soit dans l'équivalent moderne des moines et nonnes.