Asthenik

Quand on a dit ça, on a épuisé ce que libéralisme prescrit. Mais le libéralisme n'épuise pas en lui-même tous les sujets, et on peut aussi avoir par exemple envie de s'intéresser à ce qui se passe sociologiquement et politiquement dans la tête de certains français indigènes et de certains français musulmans dans cette grande affaire.

Voilà, c'est très précisément ce que je trouve négatif. Pas de fond, aucun rapport avec les propos tenus, juste une petite rhétorique. Je pense que personne ici ne veut interdire le burkini mais ça n'est pas grave.

Le problème, ce n'est pas d'être sympa mais d'être un minimum respectueux. C'est vrai, c'est exactement ce que j'ai dit. Pardon.

Et quel est le rapport ? Me répondre "bla bla bla" alors que tu pouvais tout aussi bien passer ton chemin puisque je ne m'adressais pas spécifiquement à toi, c'est de la grossièreté. Et rien ne t'oblige à être désagréable, cela ne te rend pas plus convaincant pour autant. Et j'écris comme je peux, il faudra faire avec, je fais de mon mieux pour ne pas être imbitable.

Evidemment que c'est une arrogance improductive qui enferme chacun dans ses idées de départ.

Je ne pense vraiment pas être malhonnête, tu devrais peut être juste relire ce que je disais. Je parle bien de pressions de part et d'autre strictement respectueuses des droits naturels de chacun. Là encore désolé si je me fais mal comprendre. Je trouve paradoxal qu'on moque le questionnement identitaire des français (le "un français c'est ce qu'on est quand on ne peut être autre chose" de José en est une illustration) quand on reconnaît comme parfaitement normal l'attachement des émigrés à leur culture ancestrale. L'erreur de ces français indigènes n'est pas cet attachement mais la suite que beaucoup lui donnent au niveau politique. Les français indigènes ne se voient en général pas comme une communauté majoritaire mais comme les représentants de ce qu'est être français. Or la France n'est plus la France de ses indigènes. C'est le dépouillement de quelque chose qui compte et qu'il faut remplacer par quelque chose. Un sentiment communautaire par exemple. Une affirmation plus vocale et explicite de ses différences de point de vue... L'alternative, ce sera la rémigration.

Je ne sais pas mais quand je lis que ces jours derniers une boîte de conserve de nouilles avec une nana en bikini comme illustration du packaging, provoque un petit scandale en Indonésie, je doute qu'on puisse considérer que tout se passe parfaitement sereinement partout ailleurs qu'en France. Et puis il peut aussi y avoir la question des touristes occidentales qui pèsent sur les réglementations indonesiennes sur la question. Si on enlevait le tourisme de l'équation, je serais curieux de voir le résultat. Difficile quand même de ne pas voir que les pays avec d'importantes minorités d'origines étrangères sont traversées par des tensions assimilationistes ou rémigrationistes. En particulier quand certains curseurs comme celui de la décence ne sont pas très alignés, comme entre le monde culturel islamique et l'Occident d'aujourd'hui.

Tu es inutilement grossier Johnnieboy.Ce blabla est juste une base du libéralisme : opérer le distinguo entre d'un côté la volonté d'influence culturelle (dont en l'espèce on n'a pas à amputer les français indigènes), et de l'autre le refus sans ambiguïté que cette influence se traduise en coercition politique en rappelant que c'est une mission régalienne que de faire en sorte que ce processus se fasse dans le respect du droit naturel. Ce n'est pas parce qu'on est pour la liberté du commerce des drogues qu'on est obligé de l'encourager personnellement ou même d'y être simplement indifférent. Ce n'est pas parce qu'on est contre la redistribution étatique qu'on doit s'interdire tout esprit de charité. Ce n'est parce qu'on est contre le plafonnemement des salaires, qu'on pense qu'il est bon pour une entreprise d'avoir d'énormes écarts salariaux. Etc. La base quoi. Si l'on ampute (par exemple par la moquerie, la caricature, la diabolisation...) la capacité d'une société à s'emparer honnêtement, sereinement, sans violence ni coercition évidemment, des sujets qui la traversent, on ouvre un boulevard dans lequel des étatistes populistes vont continuer à s'engouffrer. Si les gens n'ont plus le sentiment de pouvoir avoir la moindre influence sur les autres par ce truchement normatif, alors ils vont se rallier par frustration à des solutions politiques à la con.

La question de la traduction politique de la pression sociale est indépendante de l'objet de cette pression sociale. C'est un raccourci dommageable pour l'influence libérale que de laisser penser que cela doit nécessairement être le cas. L'asymétrie est dans le sentiment à l'égard de la volonté de préservation identitaire. Que cette volonté s'applique à soi-même ou au corps social entier, il s'agit du même instinct basique. La différence est dans l'extension de son objet et le problème est la volonté de monopolisation de l'identité nationale, ce qui n'est pas bien compris par ceux qui préfèrent lancer des accusations de racisme alors qu'il s'agit en fait que d'un collectivisme qui dévoie un instinct naturel de vitalité identitaire.

Je trouve quand même qu'il y a un paradoxe à accepter d'un côté la pression sociale qui peut conduire des femmes à porter le voile, et de l'autre à se montrer méfiant voire agressif face à la pression sociale qui manifeste son hostilité au voile. L'une et l'autre de ces pressions peut se muer en coercition politique selon les rapports de force demographico-électoraux, mais en soit, je ne vois pas de raison, sur Liborg en particulier, de faire des procès d'intention à ce sujet. On peut même penser qu'une de ces pressions sociales est plus apparentées avec le libéralisme que l'autre.Autre paradoxe, on reconnaît la normalité d'une volonté personnelle et communautaire de préservation de son identité culturelle pour les immigrés et on ridiculise ce meme instinct à un niveau collectif chez les indigènes. Le monopole sur l'identité nationale que les indigènes pensent encore détenir était une illusion construite politiquement pour établir la nation française et aussi pour emieux faire accepter l'immigration à une population qui y était réticente, mais ridiculiser la représentation mentale que les français ont d'eux mêmes en tant que peuple, c'est contre-productif.

Pas certain que le sunnisme indonésien soit un exemple particulièrement éblouissant de tolérance à l'égard des chrétiens, boudhistes, ou même d'autres chapelles musulmanes... D'ailleurs cette photo a été utilisée dans cet article : http://globalnews.ca/news/621024/indonesia-says-no-to-bikinis-for-2013-miss-world-pageant-amid-protests/

Néanderthal est essentiellement européen au contraire.Edit: ça a l'air plus compliqué en fait contrairement à ce que je pensais savoir ! http://mobile.nytimes.com/2015/02/20/science/a-new-theory-on-how-neanderthal-dna-spread-in-asia.html

Je relisais il y a peu le journal de guerre de mon papy, pilote de chasse en 40. À l'armistice, le bateau qui le ramenait en Indochine s'est entre autres arrêté à Oran. Il y décrit, en 40 donc, "des rues peuplées de petits fantômes blancs", avec "quelques audacieuses laissant paraître leur visage". Il semble ainsi que l'utilisation de vêtements couvrant entièrement le corp des femmes n'est pas une pratique exclusive à un courant très particulier de l'Islam. En me renseignant à droite à gauche, il semble en fait que ce soient les influences occidentales pendant la colonisation qui ont fait reculer cette pratique qui revient dans les usages depuis la décolonisation. Cela sape en bonne partie la critique du port de ces vêtements comme adhésion manifeste à un courant de l'Islam qui s'est tristement illustrée récemment. Sinon, je ne trouve personnellement pas du tout étonnant que le niqab ou le burkini posent des problèmes en Occident, dans l'opinion et, les choses étant malheureusement comme elles sont, dans les réactions et décisions politiques qui s'ensuivent. Je ne pense en fait pas qu'il soit facile du tout de voir cohabiter harmonieusement plusieurs définitions de ce qui est décent dans un espace qu'on partage. Je suis persuadé que dans pas mal de têtes occidentales, il y a en réalité un sentiment d'injure associé au burkini : le soupcon indignant que des gens qui nous entourent puissent nous considérer (ou notre femme, notre fille) comme fondamentalement indécentes.

Ne pas confondre dash et hyphen !

Oui ne pas ventiler le radiateur du cpu, c'est une chose qui peut passer, mais ne pas du tout mettre de radiateur sur un cpu, ca ne l'a jamais trop fait, meme avec les bons vieux celeron de ma jeunesse !

Pour la délinquance et les incivilités ? Prospérité économique et dépénalisation des drogues devraient régler ça en très grande partie en offrant des possibilités de promotion sociale et en fermant une porte d'accès vers la délinquance.

Mon impression, c'est que les immigrés asiatiques ne s'interdisent aucune ambition. Traditionnellement ils viennent pour réussir leur vie, leurs enfants ont l'obligation de donner le meilleur d'eux mêmes scolairement, les parents sont insérés dans un tissu économique communautaire très dense et puissant. Le cadre éducatif asiatique valorise la réussite et l'ambition personnelle sous l'autorité parentale. Les nouveaux immigrés asiatiques sont un peu différents.Pour moi, la faiblesse fréquente dont les personnes issues de l'immigration en provenance d'Afrique du nord sont souvent victimes, c'est que les limites de leur capital intellectuel et économique les conduisent à constituer une communauté sans ressources très importantes et sans solidarité économique forte, avec des figures d'autorité au crédit dégradé (les papas souvent). J'oversimplifie bien entendu.

Je ne vois ni les français indigènes accepter un métissage culturel significatif, ni les français d'origine étrangère appartenant à des communautés importantes accepter d'abandonner leurs repères d'origine, ils y reviennent même plutôt. Or l'hybridation culturelle est naturelle dès qu'il y a cohabitation quotidienne (le cerveau est un peu une machine à faire des moyennes à partir de sa perception de son environnement), ce qui me conduit à penser que l'avenir est au multiculturalisme avec forte partition géographique des différentes communautés.

Aidés par les politiciens, les français indigènes, avec leur humilité proverbiale, ont cru que l'immigration était un processus d'importation de futurs français au format calqué sur le leur... Ils se réveillent aujourd'hui en se rendant compte que chacun tient à son identité - avec sa dimension culturel et collective - ce qui impose de renoncer à leur idéal monoculturel et d'accepter le multiculturalisme. Au final c'est la fin du monopole indigène sur la définition de l'identité nationale qui ne se passe bien.

C'est curieux comme les trailers vieillissent souvent encore plus mal que les films. Hyper narratif, pas de rythme...

C'est toxique de compter les points dans le couple, il faut au contraire du don de soi (du vrai, c'est à dire sans attente de contrepartie) de part et d'autre pour être heureux au final. Ca suppose une répartition (systématique mais avec flexibilité quand même selon les circonstances) des tâches qui émerge naturellement d'un souci réciproque de l'autre, et d'une bonne communication. Sinon pour moi, s'occuper de jeunes enfants toute la journée est nettement plus fatiguant - si on veut le faire vraiment du mieux qu'on peut - que la plupart des jobs. Le soir venu je me considère nettement moins fatigué par mon boulot que ma chère et tendre.

"Stand by me" est probablement le film que j'ai le plus aimé. Vu adolescent, j'en resterai toujours au souvenir de cette première fois.

C'est le fait qu'il qualifie la société de consommation de "terrorisme de base" qui est indigne, pas le prêchi-prêcha habituel sur le capitalisme.

Pas de frais il me semble sur les retraits, mais on peut perdre les avantages fiscaux. Y a les avances aussi.

Oui c'est vrai, j'étais d'accord avec ton message, comme toujours ou presque d'ailleurs Je voulais juste rajouter un petit quelque chose sur l'importance de cette estime de soi en particulier quand elle est détériorée, comme c'est en général le cas après une séparation aussi significative.