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Lancelot

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Messages postés par Lancelot

  3. La directrice de Games Workshop démissionne et revend ses actions

    dans Actualités

    Posté

    8 hours ago, Lancelot said:

    le problème c'est que si on part là dessus, celui qui gagne le débat est celui qui est le plus indifférent. Ça encourage le fait de n'en avoir rien à foutre, comme ça tu ne peux être atteint par rien. Ce n'est pas sain.

    J'ai conscience d'écrire ça alors que je prône moi-même activement une forme de désintérêt, qui est l'abandon des licences quand on estime qu'elles ont perdu leur âme. Donc ne pas aller s'infliger le dernier bidule Star Trek juste parce que c'est le dernier bidule Star Trek, et même si on n'aurait même pas jeté un regard au même produit sans le label. Les choses iraient mieux sans aucun doute si les clientèles ne restaient pas captives de la sorte.

     

    La nuance qui me permet de réconcilier tout ça est que ne suis pas en train de dire "trouvez-vous un autre hobby" mais "trouvez vous un autre laitier qui saura mieux vous respecter". Je vois donc d'un très bon œil le mouvement "finalement avec les imprimantes 3D on peut faire nos propres figurines en plastique pour pas cher".

     

     

    Ensuite pour reprendre le thème de @Prouic plus haut, je crois que je préfère les gens qui traitent les choses légères avec sérieux et les choses sérieuses avec légèreté, comme dirait l'autre.

  4. La directrice de Games Workshop démissionne et revend ses actions

    dans Actualités

    Posté

    6 hours ago, Johnnieboy said:

    Je suis sincère quand je dis que c’est fascinant. 

    Je pense que tu oublies la première partie de ma deuxième phrase.

     

    Je pourrais tout à fait être aussi investi que vous si le sujet m’intéressait et touchait une licence qui me plaisait.

     

    Mais en l’occurrence, il faut bien savoir rire de soi-même et admettre que des adultes très intelligents qui discutent du sexe de figurines en plastique, c’est aussi un peu ridicule, quand même.

    C'est un peu ridicule comme peut l'être n'importe quelle occupation humaine si on creuse un peu. J'aime les gens excentriques qui prennent trop au sérieux des trucs très spécifiques. D'ailleurs dans mon expérience il est assez rare que ce genre de gens se prenne lui-même trop au sérieux, par exemple on ne me fera pas croire qu'il n'y a pas d'auto-dérision dans cette image :

    RMRf0mG.png

    • Yea 1

  5. La directrice de Games Workshop démissionne et revend ses actions

    dans Actualités

    Posté

    4 minutes ago, Johnnieboy said:

    Cette conversation est fascinante. Elle illustre à la fois la supériorité de l’Occident et tout ce qui fait sa décadence.

     

    Avant, on discutait du sexe des anges ; à présent, de celui de petites figurines en plastique issu d’un univers de SF absolument pas sérieux.

    Ah oui l'autre tarte à la crème classique. Je n'avais pas exactement mis le doigt sur pourquoi cette attitude me dérange autant il y a quelques années, mais je pense m'en rapprocher un peu : le problème c'est que si on part là dessus, celui qui gagne le débat est celui qui est le plus indifférent. Ça encourage le fait de n'en avoir rien à foutre, comme ça tu ne peux être atteint par rien. Ce n'est pas sain.

     

    2 minutes ago, Johnnieboy said:

    Je pense que tu oublies l’aspect purement capitaliste du truc, aussi. L’aspect politique existe, le nier serait stupide.

    J'ai bien conscience que le "woke" est le parfum actuel du corporate insipide. Peut-être si j'insistais plus là-dessus ça éviterait des malentendus.

  6. La directrice de Games Workshop démissionne et revend ses actions

    dans Actualités

    Posté

    18 minutes ago, Wayto said:

    AKA "j'ai raison, même si j'ai rien pour supporter mon intuition. Si tu penses que j'ai tord c'est que t'es un rageux".

    Ping moi quand t'auras de la substance.

    Ta seule contribution à la discussion jusqu'à présent, outre d'être inutilement agressif et fatiguant, a été de ressortir des poncifs que le premier lien que j'ai posté écartait déjà :

     

    Quote

     

    The Strawman

    Lastly I want to address a number of the really poor arguments that I've seen recently from both sides:

    • "Lore changes all the time, don't you remember that Tyranids used to have diplomats and the Primarchs were just normal dudes? (insert any other old lore)"
      This argument is rotten as hell. A tonne of the examples people have used recently of lore changing is from either Rogue Trader or 2nd edition era. But to call that time period the "standard" of lore is a bit of a laugh. A bunch of the lore wasn't set in stone at the time, it was mostly basic back stories just to sell models. The intent is still the same nowadays, but since 3rd edition the lore has been a bit more established. Almost everything before that has been retconned to hell and back because it was barely cohesive.

    • "It's logical that the Custodes are all male, men are statistically stronger and faster than women so it's the obvious choice"
      This is another really crappy argument. Lore wise the Custodes are taken at a very young age, younger than Astartes even. At the age of 5-6 there isn't really any difference biologically aside from genitals. The two fastest kids at my primary school were girls and it wasn't even a close third, they moved like the wind.
      After the kids are taken to be enhanced they have their biology edited down to the DNA, you are aware that DNA determines what a person is? If they rewrite it to say "this person is super strong and fast" then the results will be the same no matter the gender. That's because Custodes training isn't just lifting some weights and running laps.

    • "This is just lazy lore, GW is going woke"
      I would be lying if I said that I think GW is an amazing company. They've made a tonne of decisions that I don't like, a lot of that comes down to removing a tonne of models and customisation options when it comes to the table top all because another company decided to step up and fill the gaps they left, it's an interesting read. And while I wouldn't call the base part of the new lore lazy, the implementation leaves a lot to be desired. The idea that this is them going woke though is certainly a weird take though. This is far from political, they're just women.

    • "It's Games-Workshop's IP, they can do whatever they want to. It doesn't even matter anyway, it's just a game"
      While true that this is just a game, it's a bit more than something like Call of Duty. This is a hobby that people invest a lot of time and money into. I can buy any old video game, download it, and play it in the same day. I can't quite do the same thing with Warhammer.
      I'm primarily an Imperial Guard player myself, with the new Cadian models they introduced a lot of female heads in the box which is great. It was also done the right way, it's just the head/face that's different. After 3 layers of uniform, body armour, and tactical webbing there isn't going to be much room for body shapes. The Custodes would be similar in that regard, there is so much bio-engineering and power armour over the top that identifying gender through it all is a non-issue.
      However if new lore came out that the Imperial Guard actually never won the fights, they were just there to soak up enemy fire while the Astartes did the winning and it had in fact always been that way I'd be pretty confused. Not only is that contradictive to what we know, it's also insulting to be told that I was wrong on something with no evidence to support it.
      So a tweet stating "In regards to female Custodians, there have always been female Custodians, since the first of the Ten Thousand were created" can be pretty jarring when nothing stated that previously, as most of the evidence in fact almost countered the point.
      And while it is Games Workshop's IP, it doesn't mean they can just do whatever they want with it. If they just start changing lore while refusing to elaborate any further it would slowly disintegrate the immersion for a lot of people. Lore is something that has to be slowly built up, you can't just whip the thing side to side and still expect it to be in one piece at the end. Besides, there is enough jank contradictions in the setting already without them going out of their way to make more. A delicate touch could have done this lore change smoothly, not swinging the warhammer at the Warhammer.

     

    18 minutes ago, Wayto said:

    On est dans la même situtuation qu'avec ME : Andromeda 

    Tu étais convaincu d'un truc, tu as sélectionné uniquement les exemples qui allaient ton sens et quand on a tout mis sur la table : pas de wokisme / justice sociale. Juste de la bonne grosse gestion merdique d'entreprise.

     

    C'est con parce que sur plein d'autres licences il y a un vrai sujet, mais comme je l'ai dis précédemment : clou => marteau.

    Je pense que tu devrais chercher un post d'il y a 15 ans, là ça fait petit joueur. Bref j'ai lu en diagonale une page ou deux, j'ai surtout vu fagotto qui racontait de la merde.

  7. La directrice de Games Workshop démissionne et revend ses actions

    dans Actualités

    Posté

    Just now, Wayto said:

    Dans ce cas là, explique moi en quoi des Custodes femelles, c'est woke.

     

    52 minutes ago, Lancelot said:

    Je connais aussi bien la discussion qui s'ensuit et je sais qu'il n'y a pas pire aveugles que ceux qui ne veulent pas voir.

     

    38 minutes ago, Alchimi said:

    Personne ne dit l'inverse, tu aura remarqué.

     

    Ah des fois avoir raison est malédiction...

     

    Tiens tu peux relire ceci :

    On 4/24/2024 at 10:09 AM, Lancelot said:

    Bien sûr ça doit être compris dans le context de la mainstreamisation de la licence, les projets d'Amazon, et les inquiétudes que ça implique quand on voit ce que ça a donné avec Rings of Power.

     

    55 minutes ago, Lancelot said:

    Les petites choses sont moins tolérées parce que les gens avec un minimum de suite dans les idées ont compris que c'est le même pattern qui est à l’œuvre dans tant d'autres franchises.

     

    La réponse courte étant "dans l'absolu on s'en fout mais dans le contexte l'intention est évidente pour ceux qui s'autorisent à le voir, et visiblement ils sont beaucoup à réagir". Mais évidemment vu que tu débarques sur ton grand cheval ça ne va pas te convenir, tu vas peut être me mettre pouce rouge, rager un peu, on connaît la chanson.

  10. La directrice de Games Workshop démissionne et revend ses actions

    dans Actualités

    Posté

    Les petites choses sont moins tolérées parce que les gens avec un minimum de suite dans les idées ont compris que c'est le même pattern qui est à l’œuvre dans tant d'autres franchises. La petite entaille devient une grosse fissure et bientôt tout ce qui est intéressant dans l'univers tombe en morceaux pour être remplacé par encore un peu plus de la même soupe qu'un voit déjà partout. Je n'ai pas d'attachement particulier pour Warhammer, c'est pour ça que je n'ai pas exprimé d'opinion sur les détails du lore, mais le pattern je le connais bien. Je connais aussi bien la discussion qui s'ensuit et je sais qu'il n'y a pas pire aveugles que ceux qui ne veulent pas voir.

    • Yea 5

  15. Comment faire connaître le forum et attirer des nouveaux participants ?

    dans Annonces, aide et tests

    Posté

    2 hours ago, frl said:

    Peut-être qu'il serait intéressant dans un premier temps d'explorer pourquoi les personnes qui sont déjà présentes sur le forum viennent lurker et/ou participer ?

    Très bonne remarque. En ce qui me concerne je peux identifier plusieurs raisons pour lesquelles je reviens sur liborg.

     

    La première est que je n'ai jamais de ma vie contribué à des réseaux sociaux. Quand tout le monde a commencé à rejoindre facebook je me suis dit "bah c'est juste une mode à la con, ça finira bien assez tôt", et donc j'ai loupé le train. Bref. À la place j'ai débuté ma lecture de liborg environ à la même époque et je pense que ça occupe à peu près la même niche para-sociale dans mon cerveau. J'ai pris l'habitude de lire vos petites aventures et de partager les miennes.

     

    La seconde est que liborg me permet d'exprimer des opinions qui partout ailleurs me vaudraient, dans le cas le plus optimiste possible, une incompréhension gênée. Je sais bien qu'il n'y a qu'un seul vrai libéral sur terre (moi), mais si je veux trouver quelque chose qui s'en rapproche je ne vois pas trop où je pourrais le faire ailleurs qu'ici. Le covid n'a fait que renforcer cette opinion parce que putain il n'y a pas eu beaucoup de forteresses pour résister plus ou moins à la folie ambiante.

     

    La troisième est que même en faisant abstraction du libéralisme le forum est tout simplement un regroupement de gens particulièrement cultivés et intéressants. C'était mon état d'esprit quand j'étais lurker, forcément après 15 ans de participation et 15 ans d'expérience de vie j'y ai ajouté une grosse louche de cynisme. Il n'empêche qu'une bonne partie de mes hobbies et intérêts divers sont des trucs que j'ai découverts ici au détour d'un message. Il n'empêche que ça m'arrive encore de temps en temps de voir ici des perspectives réellement originales et fascinantes, et c'est précieux.

     

    Je me démarque sans doute des autres liborgiens avec une présence comparable parce que je ne m'intéresse pas vraiment à l'association, aux autres projets, au fait de rencontrer des gens IRL et d'organiser des choses. J'ai toujours été centré sur le forum comme un refuge et pas grand chose d'autre. Tout ceci pris en compte je suis raisonnablement sceptique : attirer des nouveaux, oui mais lesquels, et pour s'en occuper comment ? Deux personnes que j'ai connu ont rejoint le forum il y a longtemps, la première est arrivée flingues sortis avec gros main character syndrome et s'est faite bizuter à mort (c'était une autre époque), la seconde a plus ou moins immédiatement perdu intérêt et poste une fois tous les 10 ans.

    • Yea 5

  16. Paris, laboratoire du socialisme

    dans Actualités

    Posté

    Sur Paris spécifiquement, les facteurs important à mon avis sont (1) c'est une grande ville, toutes choses égales par ailleurs plus une ville est grande plus on va avoir une concentration de problèmes comme l'incivilité, les temps de trajet... (2) il y a la rivalité "Paris vs Province" qui relève du folklore gentillet plus qu'autre chose (les écossais contre les anglais c'est plus violent par exemple), (3) les français sont culturellement râleurs, il faut le prendre en compte quand on compare entre pays, (4) au delà de ça il y a des caractéristiques particulières de Paris qui la rendent peu vivable et qu'on a évoqué plus haut. Je pense que ça fait plus ou moins le tour.

    Je ne doute pas que si un allemand débarque pour balancer sérieusement à n'importe quel français que Berlin c'est mieux que Paris, on aura le droit illico à une défense féroce de la capitale.

  18. Paris, laboratoire du socialisme

    dans Actualités

    Posté

    7 hours ago, Prouic said:

    Et c'est regarder FT ,d'admettre que de nombreuses personnes le fassent , ou d'échanger la dessus  qui est surréaliste? (ou de répondre a ton message  ? 😛 ) 

    Le fait de se concentrer sur un détail complètement à côté de la plaque comme la qualité des programmes de FT dans une discussion sur le fait que la télévision publique ça ne devrait pas exister. Je ne sais pas, ça me donne les mêmes vibes de "boarf mais quand même c'est pas si mal non ? De toute façon vous ne savez faire que critiquer".

  19. Paris, laboratoire du socialisme

    dans Actualités

    Posté

    J'ai l'impression d'être dans la conversation un peu surréaliste d'il y a quelques années où quelqu'un défendait "non mais je comprends bien que France Télévision c'est public et tout ça, mais quand même ils ont de bonnes émissions, en tous cas moi je regarde souvent et j'en suis content, je ne comprends pas pourquoi vous refusez de l'admettre".

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