Yozz

Et pourtant il vapote...

[trollinside] Le principe de précaution est fondamentalement un principe conservateur [trollinside]

Oui, clairement, mea culpa, je vais nettoyer un peu.

On ne parle pas du MPT, on parle des fondements du conservatisme, et à ce stade de manière tout-à-fait sereine et constructive. Je suis le premier à prôner l'embargo sur le MPT, mais ici c'est autre chose.

La modération prend acte d'un énième dérapage suite aux mêmes débats. Les conséquences en sont les suivantes: - Chitah prend une semaine de vacances pour avoir viré aux insultes claires et nettes - Chitah a été poussé à la faute. Il en est responsable, mais ça ne veut pas dire que ceux qui l'ont poussé sont innocents, même s'ils sont restés dans les limites de la charte. La modération les surveille de très près. - Il est temps d'en finir avec les sempiternels débats qui tournent en rond sur le mariage pour tous. Ca vous plaît, ça ne vous plaît pas, on le sait et on s'en fout. Tout fil qui repart là-dessus sans que ça ait lieu d'être est susceptible d'être fermé préventivement. - Je préfère mes frites avec de la mayonnaise, mais quiconque me casse les pieds et contrevient à ceci me servira de ketchup Yozz, pour la modération

Sinon, mon journal/magazine préféré du moment c'est The Spectator.

Bon, s'il y en a qui ne l'ont pas lu, ou qui veulent se rafraichir la mémoire: http://www.cato.org/sites/cato.org/files/articles/hayek-why-i-am-not-conservative.pdf

Euh, la question du conservatisme de Hayek dépasse de très loin les accusations gauchistes de collusion avec Pinochet hein; tant et si bien que son article date de '60.

Pour moi ça c'est une confusion, ou plus exactement une inférence abusive. Le conservateur ne sait pas prévoir parce qu'il est sceptique - d'où sa confiance faite au passé qui a démontré sa valeur. Le scepticisme est le fondement théorique. Le pessimisme, une disposition d'esprit, une lecture éventuelle du présent (mais fondée sur quoi pour un sceptique conséquent?), ou, bien trop souvent, une posture. Le souci à mes yeux avec le conservatisme pessimiste c'est : comment justifier que ce qui a fait ses preuves a fait ses preuves, puisque justement on prétend que tout va à vau l'eau? Il me semble y avoir là une incohérence. J'avais commis un petit truc là-dessus il y a longtemps.

Bien sûr, mais si la définition englobe au fond tout le libéralisme, c'est que quelque chose coince. Et je pointais le fait que c'est un vieux débat, et qu'en l'occurrence l'article de Hayek me semble indispensable.

Je ne résiste pas à l'envie de sortir ce qui est pour moi la clé de voûte de l'article de Hayek: "But the admiration of the conservatives for free growth generally applies only to the past. They typically lack the courage to welcome the same undesigned change from which new tools of human endeavors will emerge".

J'ajouterais que pour moi le conservatisme est un scepticisme épistémologique et que c'est là que se fait la différence avec le libéralisme qui n'intègre pas ça en soi, mais peut s'en accomoder. D'où le degré de conservatisme divers qu'on trouve chez les libéraux, fonction de leur degré de scepticisme.

C'est là que ça achoppe. Avec le perpétuel débat sur Hayek conservateur ou pas évidemment.

Hihihi: UMP/PS/FN même combat, même score http://www.lefigaro.fr/politique/2013/06/05/01002-20130605ARTFIG00382-europeennes-les-listes-ump-ps-et-fn-donnees-a-egalite.php

Non, le seul souci c'est que ça ne dit rien sur ce qui est permanent et mutable. Selon cette définition, je me considérerais volontiers conservateur - ce qui ne me poserait pas de problème majeur, vu que je viens du conservatisme au départ.

Vous vous plaignez à juste titre du Monde, mais venez lire la presse nationale Belge et vous découvrirez ce qu'est vraiment un torchon. Aussi mauvais soient-ils, le Monde (ou Libé pour le coup) contiennent au moins ce qu'on peut désigner par le terme "article de presse".

En Belgique le salon de l'entreprise a exactement le même but. C'est pathétique (mais presque).

Fil fermé en attente d'examen de la modération. Ca me fout de mauvais poil, j'ai autre chose à faire.

Selon les termes du débat tel qu'il a été tenu jusqu'ici, tu es donc un crypto-marxiste puisque tu te retrouves de facto avec la même position que les anarcaps comme moi, crypto-marxistes selon une certaine population liborgienne. Oui je sais, ça fait bizarre, mais on s'habitue.

Moi aussi

Non, ils sont considérés comme wallons ;-)

+1!

Oui, mais ils font de bonnes écoles