Le Régime Communiste De La Chine Concurrence Le Régime Nazi

[Citrouille]

Atteindre le paroxysme de l’horreur : l’histoire se répète

Le régime communiste de la Chine concurrence le régime nazi

site internet : //french.epochtimes.com/news/6-3-31/3922.html

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Interview de la sinologue Marie Holzman

vendredi 31 mars 2006

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Hôpital de Sujiatun, habritant le camp de concentration de Sujiatun à Shenyang, dans la Province de Liaoning au Nord de la Chine

Le 18 mars, Marie Holzman, sinologue spécialiste de la Chine contemporaine a été interviewée lors d’une manifestation dénonçant la récente découverte d’un camp de concentration en Chine. Elle est également auteur, traductrice et enseignante à l’université Paris VII. Voici comment elle a réagi à la nouvelle de la découverte du camp de concentration Sujiatun dans la ville de Shenyang de la province de Liaoning. Elle qualifie l’information d’« effrayante ».

Ce camp de concentration Sujiatun renferme environ 6.000 pratiquants de Falun Gong « à la fois utilisées pour des expériences médicales,[à qui] on aurait ôté leurs organes pour les vendre ou faire des expériences avec. Ce camp de Sujiatun serait aussi doté d’un four crématoire qui permettrait de faire disparaître les corps. »

Marie Holzman a lu cette information rapportée par Dajiyuan (version en langue chinoise de La Grande Époque). Voici sa réaction à propos du silence médiatique sur cette découverte macabre : « Cette nouvelle est absolument stupéfiante, extrêmement inquiétante et j’aimerais beaucoup pouvoir la lire dans d’autres médias que La Grande Époque, pour que nous puissions à la fois en parler plus largement et mieux comprendre ce qui se passe. »

Selon elle, la situation en Chine est alarmante surtout si l’on s’en tient à l’état de la liberté de la presse et le sort réservé à nos confrères : « on a assisté ces derniers mois à un très grand nombre d’arrestations, un très grand nombre de condamnations. Des condamnations très lourdes : certaines allant jusqu’à 8, 10, 12 ans de prison sous prétexte que les journalistes en question auraient trahi les secrets d’État alors qu’en fait ils ne faisaient que dévoiler des scandales ou des horreurs qui se seraient déroulées sous leurs yeux », rapporte-t-elle. « Je suis très inquiète de voir cette évolution qui me donne l’impression que le pouvoir chinois est en train de s’orienter vers une sorte de criminalisation. »

Elle analyse le déclin du régime communiste comme étant un gouvernement de plus en plus mafieux qui a recours à la force et à la violence pour maintenir son pouvoir. Elle se reporte pour cela aux répressions féroces « dans plusieurs provinces de Chine où des paysans se sont faits attaqués par des personnes qui n’étaient pas des policiers. » Ces paysans tentaient de garder leurs terres pour s’opposer au projet immobilier décidé contre leur gré. Alors que les paysans occupaient leurs terres, les autorités locales ont alors envoyé des milices armées qui n’ont pas hésité à tirer sur les propriétaires des terres pour réprimer leur opposition au projet immobilier et les contraindre à la confiscation de leurs terres.

Marie Holzman note la particularité de ce régime qui fait appel à des réels gangs mafieux pour régler ses comptes avec les citoyens qui oseraient défier le régime par le simple fait d’exprimer leur désaccord. « Par exemple, ce ne sont plus des policiers ou des gardiens de prison qui frappent les prisonniers mais de simples voyous, des membres d’une milice secrète, des espèces de mafias du crime qui sont utilisées pour réprimer les manifestations. » Selon elle, ce développement de la mafia dans les diverses répressions menées par le gouvernement communiste à l’heure actuelle est le symptôme alarmant d’un régime en dérive. Cela révèle deux phénomènes : « L’un est que le pouvoir a de plus en plus de mal à mettre ses actes en accord avec ses paroles puisque bien sûr il se réclame du droit mais il ne l’applique pas. La deuxième dérive est cette espèce de violence qu’on observe partout et qui semble montrer que le pouvoir chinois est en fait devenu extrêmement faible et extrêmement vulnérable s’il est obligé d’utiliser ce genre de procédé qui ne devrait même pas exister au XXIème siècle. »

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Il est important de de ne pas se leurrer sur la réussite fulgurante du CAPITALISME CHINOIS !

Vous imaginez en France, on exproprie de force et fait des opération immobilières?

Trafic d'organes, Four crématoire …

je suis écoeurée que les médias n 'en parlent pas

[Legion]

Ouais enfin, certains ont un peu de retard : Des Laogaï, yen a plusieurs centaines en Chine (on en trouve même la liste - non exhaustive - sur Wikipédia…)

[Citrouille]

Ouais enfin, certains ont un peu de retard : Des Laogaï, yen a plusieurs centaines en Chine (on en trouve même la liste - non exhaustive - sur Wikipédia…)

Je n 'ai trouvé que cette référence sur le wiki :

Le Livre noir du communisme est un procès intenté au communisme réel, un réquisitoire général après les terrifiants témoignages accumulés depuis L'Aveu d'Arthur London, ou L'Archipel du Goulag, d'Alexandre Soljenitsyne. On ressort accablé de cette litanie d'exactions sanglantes. Les purges de Staline, les famines idiotes du Grand Bond en avant ont une monstruosité abstraite. Mais ce qui, dans cet ouvrage, laisse sans voix, ce sont les très nombreuses paroles de survivants. Rescapés de la Kolyma, du Laogai chinois ou de l'Angkar khmer rouge, ils sont des dizaines dont les filets de voix font jaillir des visages blessés, des vies en miettes. Et leurs petites voix confluent pour donner mille visages, mille âmes, à la foule anonyme des centaines de millions de victimes.

Le Livre noir du communisme rend compte de l'abjecte réalité du crime de masse, où, derrière des prétextes idéologiques, se dissimulent les nombreuses complicités, la bestialité des bourreaux et de leurs chefs. Sans doute le meilleur bilan à ce jour du marxisme et du communisme.

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Il ne s'agit pas d'un site d'actualités et les gens n'ont pas tous internet, je confirme que l'information est peu diffusée et ce depuis toujours hélas !!

[Libéralisateur]

Atteindre le paroxysme de l’horreur : l’histoire se répète

Le régime communiste de la Chine concurrence le régime nazi

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Il est important de de ne pas se leurrer sur la réussite fulgurante du CAPITALISME CHINOIS !

Vous imaginez en France, on exproprie de force et fait des opération immobilières?

Trafic d'organes, Four crématoire …

je suis écoeurée que les médias n 'en parlent pas

Heureusement que les médias ne relaient pas toutes les manœuvres de désinformation !

Qui sont les partisans de ce groupe appelé Falun Gong ? Certainement un groupe pacifiste qui travaille dans l'humanitaire !

Il y aura toujours des manipulateurs pour provoquer les gouvernants d'un pays et dénoncer sa répression. C'est sur qu'il vaut mieux se livrer à ce genre de pratique en France qu'en Chine, c'est quand même physiquement moins risqué.

Et puis tout le monde sait bien que tous les produits chinois venant sur les marchés occidentaux sont fabriqués par la mafia qui fait travailler des esclaves dont elle n'a pas peur de se débarrasser en les tuant lorsqu'ils tombent malades. Pourquoi encore nous le rappeler ?

Alors Citrouille, après le commerce équitable, on s'attaque à l'esclavage en Chine ? C'est sur que dans quelque temps et avec l'aide de tout les participants du forum, si vous êtes de bonne foi, vous allez revenir de toutes ces tentatives de désinformations. Du moins je vous le souhaite. Il faut de la compassion mais pas de crédulité.

Cela me fait penser à l'expulsion télévisée de squatters d'un immeuble insalubre sur lequel on peut mettre n'importe quel commentaire et encore faire croire que s'il y a la queue dans les boulangeries le dimanche matin , c'est parce que il y a pénurie et famine en France !….

[Citrouille]

Alors Citrouille, après le commerce équitable, on s'attaque à l'esclavage en Chine ? C'est sur que dans quelque temps et avec l'aide de tout les participants du forum, si vous êtes de bonne foi, vous allez revenir de toutes ces tentatives de désinformations. Du moins je vous le souhaite. Il faut de la compassion mais pas de crédulité.

Mais ils sont modestes et humanistes sur ce site !

Je ne permets d'insulter personne alors que je ne fais que lancer des discussions et si des monstres comme vous existent, j'ai bien raison d' être ici alors !

Informer les gens au lieu de vociferer votre mépris puant !

[Ronnie Hayek]

Heureusement que les médias ne relaient pas toutes les manœuvres de désinformation !

Qui sont les partisans de ce groupe appelé Falun Gong ? Certainement un groupe pacifiste qui travaille dans l'humanitaire !

Il y aura toujours des manipulateurs pour provoquer les gouvernants d'un pays et dénoncer sa répression. C'est sur qu'il vaut mieux se livrer à ce genre de pratique en France qu'en Chine, c'est quand même physiquement moins risqué.

Et puis tout le monde sait bien que tous les produits chinois venant sur les marchés occidentaux sont fabriqués par la mafia qui fait travailler des esclaves dont elle n'a pas peur de se débarrasser en les tuant lorsqu'ils tombent malades. Pourquoi encore nous le rappeler ?

Alors Citrouille, après le commerce équitable, on s'attaque à l'esclavage en Chine ? C'est sur que dans quelque temps et avec l'aide de tout les participants du forum, si vous êtes de bonne foi, vous allez revenir de toutes ces tentatives de désinformations. Du moins je vous le souhaite. Il faut de la compassion mais pas de crédulité.

Cela me fait penser à l'expulsion télévisée de squatters d'un immeuble insalubre sur lequel on peut mettre n'importe quel commentaire et encore faire croire que s'il y a la queue dans les boulangeries le dimanche matin , c'est parce que il y a pénurie et famine en France !….

La Chine est un gouvernement communiste, donc totalitaire. Et son entreprise de répression continue encore aujourd'hui, avec exécutions et "rééducations" à la clef. Quand il ne se sert pas de la "guerre contre le terrorisme" pour massacrer les Ouïghours (qui sont de confession musulmane). Le contrôle de l'internet est également l'une des armes politiques les plus rôdées là-bas (cf. les affaires Yahoo et Google).

Nier la tyrannie des cocos chinois, c'est tout simplement du négationnisme.

[Ash]

La Chine reste Communiste, c'est également vrai économiquement puisque l'Etat contrôle les banques et les créances masquent seulement le déficit budgétaire. Et ça marche très bien. Ce pays applique parfaitement un capitalisme d'Etat qui laisse s'enrichir ses citoyens afin qu'ils redistribuent assez à ceux du pouvoir. Les libertés individuelles n'y gagnent pas grand chose.

En comparaison, un pays émergeant comme l'Inde est bien plus stable et honnête que la Chine.

[Libéralisateur]

Je ne permets d'insulter personne alors que je ne fais que lancer des discussions et si des monstres comme vous existent, j'ai bien raison d' être ici alors !

C'est vrai que j'ai un peu de mal avec mes dents qui trainent par terre et les yeux qui me sortent de la tête, surtout comparé avec votre angélisme

[Ronnie Hayek]

C'est vrai que j'ai un peu de mal avec mes dents qui trainent par terre et les yeux qui me sortent de la tête, surtout comparé avec votre angélisme

Pour l'angélisme, je crois qu'en l'occurrence, c'est toi qui t'en rends ici coupable.

[Ash]

Faut plus s'étonner que ça manque de femmes après

[Legion]

Surtout que, concernant le Fallung Gong, il s'agit d'un mouvement religieux relativement inofensif qui n'a que le tort d'exister. Même les organisations "anti-sectes", qui considèrent le Fallun Gong comme une secte, ont dénoncé sa persécution par le gouvernement chinois.

Edit : La liste dont je parlais plus haut http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_laogai

[Jean-Jacques]

Surtout que, concernant le Fallung Gong, il s'agit d'un mouvement religieux relativement inofensif qui n'a que le tort d'exister. Même les organisations "anti-sectes", qui considèrent le Fallun Gong comme une secte, ont dénoncé sa persécution par le gouvernement chinois.

Edit : La liste dont je parlais plus haut http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_laogai

Je comprends tout à fait la réaction de Citrouille face à cette immonde barbarie. Mais comment se fait-il que des millions d'individus à travers les siècles se sont fait berner par des hommes soit-disant sauveurs de l'humanité. Des hommes qui juraient qu'ils leur assureraient un avenir toujours meilleur, sinon le paradis terrestre. Les russes ont toujours subi la loi des tsars, puis des bolchéviques et maintenant d'un ex du KGB. Hitler a assassiné son peuple. Comment un personnage aussi fadasse que Caucescau a pu régner sans partage et imposer la terreur dans son pays? L'homme plongé dans la détresse est-il condamné à perpétuité au bon vouloir des monstres ?

[h16]

L'homme plongé dans la détresse est-il condamné à perpétuité au bon vouloir des monstres ?

L'homme est un animal hiérarchique. Il aime avoir des maîtres.

[Citrouille]

L'homme est un animal hiérarchique. Il aime avoir des maîtres.

Pas tous ! mais sans doute la majorité

et certainement pas moi !

[Dardanus]

Face aux désinformateurs du glorieux gouvernement chinois

Voici un site objectif qui devrait plaire au camarade Libéralisateur

Quotidien du Peuple

[Citrouille]

Face aux désinformateurs du glorieux gouvernement chinois

Voici un site objectif qui devrait plaire au camarade Libéralisateur

Quotidien du Peuple

""Les Tibétains sont accueillants. Ils vont remplir continuellement la tasse de thé pour invité. Donc, si vous ne voulez plus boire, vous laissez la tasse remplie, et l'hôte comprend. Quand vous allez quitter, gardez un peu de thé dans la tasse. Cela est la coutume des Tibétains.""

En effet, le Tibet et sa coûtume … laissent rêveur

La Chine qui vante les mérites de la coûtume tibetaine … Etonnant qu'ils n'invitent pas le Dalaï lama à prendre un tasse de thé

[Libéralisateur]

Face aux désinformateurs du glorieux gouvernement chinois

Voici un site objectif qui devrait plaire au camarade Libéralisateur

Quotidien du Peuple

Et à tous.

Je n'ai jamais dit que le gouvernement chinois était un ange - au contraire de moi - mais ce que je veux dire c'est qu'un tel pays ne peut se développer sans un minimum d'ordre. Il est 20 fois plus gros que la France.

Que pensez-vous du développement économique d'un tel pays si depuis 2 mois ils avaient 60 millions (20x3 millions) de personnes dans les rues pour un équivalent d'un CPE et qui appellent à la grève générale et à bloquer le pays ?

Comme de plus, il y aura toujours des minorités qui chercheront, voulant autre chose, à provoquer les réactions du pouvoir pour dénoncer la répression. Je ne vois qu'aujourd'hui les progrès globaux que la Chine a fait faire à sa population d'une manière globale en 20 ans. Ce n'est pas pour autant que je comprends l'invasion et le génocide chinois au Tibet qui est un pays paisible et qui ne demandait rien à personne. Le problème était de savoir si un autre régime qui aurait eu le même laxiste que notre gouvernement aujourd'hui en laissant chacun selon ses envies de bloquer le système aurait pu avoir la même efficacité en 20 ans.

De la même manière, Pinochet au Chili a certainement fait tuer des centaines de milliers de personnes dans ce pays pour renverser le régime d'Allende qui avait conduit le pays à la faillite. Aujourd'hui sur le plan économique le pays n'est pas dans le peloton de queue des économies d'Amérique du Sud et cela profite bien à toute sa population.

Alors le problème posé à tous les libéraux de ce forum est la suivante: Faut-il en permanence laisser des groupes de communistes revolutionnaires vouloir mettre bas, par l'intimidation et le blocage des services publics, la libre négociation entre les individus, sous prétexte de faire prendre en charge - comme dans la fable de la cigale et de la fourmi - ceux qui ont dansé par ceux qui ont épargné.

Comment faire respecter alors la défense de ce système qui me semble plus moral que le collectivisme? Faut-il laisser en permanence tous les jaloux et incapables vouloir détruire un système qui refuse de donner à celui qui ne fait rien autant que celui qui travaille ?

[Invité Arn0]

De la même manière, Pinochet au Chili a certainement fait tuer des centaines de milliers de personnes dans ce pays pour renverser le régime d'Allende qui avait conduit le pays à la faillite. Aujourd'hui sur le plan économique le pays n'est pas dans le peloton de queue des économies d'Amérique du Sud et cela profite bien à toute sa population.

Ou tu veux en venir ? Que c’est grâce à la répression que le Chili a eu une bonne économie ? Que le développement économique excuse les crimes de Pinochet ? Que ses victimes le méritaient ?

Comment faire respecter alors la défense de ce système qui me semble plus moral que le collectivisme? Faut-il laisser en permanence tous les jaloux et incapables vouloir détruire un système qui refuse de donner à celui qui ne fait rien autant que celui qui travaille ?

Mais cela n'a rien a voir avec ce qui se passe actuellement en Chine. Ceux qui critiquent le gouvernement, ou les membres de Fallun Gong ne sont pas des jaloux incapable qui veulent détruire le système. Et puis le fait d'être un jaloux incapable n'est pas, en soi, un crime.

Tu demande comment défendre un système plus moral que le collectivisme. Mais en quoi un système la dictature et le goulag sont plus moraux que le collectivisme?

Par réaction contre le blocage de fac tu est prêt a cautionner des crimes infiniment plus ignobles. C'est n'importe quoi !

[Etienne]

Que pensez-vous du développement économique d'un tel pays si depuis 2 mois ils avaient 60 millions (20x3 millions) de personnes dans les rues pour un équivalent d'un CPE et qui appellent à la grève générale et à bloquer le pays ?

Ce sont également les arguments d'Hitler ou de Mussolini.

Alors le problème posé à tous les libéraux de ce forum est la suivante: Faut-il en permanence laisser des groupes de communistes revolutionnaires vouloir mettre bas, par l'intimidation et le blocage des services publics, la libre négociation entre les individus, sous prétexte de faire prendre en charge - comme dans la fable de la cigale et de la fourmi - ceux qui ont dansé par ceux qui ont épargné.

1°/ Aucun rapport avec la Chine.

2°/ La fin ne justifie pas les moyens.

3°/ On aime la liberté et on se bât pour elle, ou bien, on ne l'aime pas et on l'abandonne à chaque occasion. Take side.

"Pas de liberté pour les ennemis de la liberté" : c'est beau comme du Saint-Just !

[h16]

Pas tous ! mais sans doute la majorité

et certainement pas moi !

Certes. Il reste quelques anarchistes dans ce monde

Alors le problème posé à tous les libéraux de ce forum est la suivante: Faut-il en permanence laisser des groupes de communistes revolutionnaires vouloir mettre bas, par l'intimidation et le blocage des services publics, la libre négociation entre les individus, sous prétexte de faire prendre en charge - comme dans la fable de la cigale et de la fourmi - ceux qui ont dansé par ceux qui ont épargné.

Faudrait-il les envoyer dans un "goulag libéral" ?

Je ne peux souscrire à une telle position : je comprends qu'on puisse être exaspéré par l'attitude stupide, autodestructrice de certains trostkystes, bolcheviques, collectivistes divers … mais je ne comprends pas qu'on puisse leur désirer un sort similaire à ces pauvres hères enfermés dans les geôles communistes chinoises sous prétexte d'ordre.

Ou j'ai mal compris votre post.

[Ash]

Je ne vois pas en quoi le système chinois évite le collectivisme.

L'économie n'est pas aussi libre qu'on le croit et le boom économique ne suffit pas à renverser ce pays vers la démocratie. Les chinois grapillent quelques libertés mais ça s'arrête là. La Chine reste un état autoritariste et les libéraux détestent l'autorité il me semble. Rien à défendre de ce point de vue.

Aidons l'Inde plutôt que la Chine.

[Ronnie Hayek]

Ce sont également les arguments d'Hitler ou de Mussolini.

1°/ Aucun rapport avec la Chine.

2°/ La fin ne justifie pas les moyens.

3°/ On aime la liberté et on se bât pour elle, ou bien, on ne l'aime pas et on l'abandonne à chaque occasion. Take side.

"Pas de liberté pour les ennemis de la liberté" : c'est beau comme du Saint-Just !

Comme Eti-N.

De plus, Liberalisateur, qui fustige les groupes communistes révolutionnaires, défend ici l'un des derniers régimes communistes en ce bas-monde ! Allez comprendre !

Je ne vois pas en quoi le système chinois évite le collectivisme.

L'économie n'est pas aussi libre qu'on le croit et le boom économique ne suffit pas à renverser ce pays vers la démocratie. Les chinois grapillent quelques libertés mais ça s'arrête là. La Chine reste un état autoritariste et les libéraux détestent l'autorité il me semble. Rien à défendre de ce point de vue.

Aidons l'Inde plutôt que la Chine.

D'accord avec toi. Mais juste une nuance : les libéraux ne détestent pas l'autorité; ils exècrent l'autoritarisme - c'est très différent.

[Ash]

L'autorité d'un état je voulais dire, mais c'est bien de préciser

[Legion]

Les russes ont toujours subi la loi des tsars, puis des bolchéviques et maintenant d'un ex du KGB.

Et attend attend, tu en oublie là ! Avant les tsars y'avait la Horde d'Or, et encore avant les princes de la Russie Kiévienne, et encore avant, la région était peuplée de barbares nomades slaves, germaniques et turcs. Cette région du monde a toujours été un coin charmant !

[Libéralisateur]

Je comprends qu'on puisse être exaspéré par l'attitude stupide, autodestructrice de certains trostkystes, bolcheviques, collectivistes divers … mais je ne comprends pas qu'on puisse leur désirer un sort similaire à ces pauvres hères enfermés dans les geôles communistes chinoises sous prétexte d'ordre.

Ou j'ai mal compris votre post.

Je demande jusqu'où l'on doit accepter, sous prétexte de liberté individuelle, qu'un individu ou un groupe d'individus, s'attaquant de facto à la liberté des autres, puissent empêcher un système libéral de fonctionner.

Que lui faire si son (leur) "sacerdoce" et ce jusqu'à sa (leur) propre destruction, c'est de vouloir changer un système libéral en système collectiviste. Parce que si je comprends bien tous ces posts, ce sera que le système libéral ne pourra s'entendre que lorsque ce sera l'unanimité de la population qui le voudra. Ce qui est une utopie, car l'on sait tous que la grande majorité de la population aspire comme si c'était un "devoir obligatoire pour eux" à ce que ceux qui sont le plus aptes à "s'en sortir" prennent en charge les autres. Ce n'est pas mon avis. En tant que libéral je veux bien prendre en charge les autres quand je le désire pas lorsqu'on me l'impose.

D'accord pas la destruction physique, pas le goulag, mais alors quoi ? Une petite causette pour leur expliquer qu'ils devraient mettre leur énergie à travailler pour s'émanciper et à inciter les autres comme eux à le faire, plutôt que vouer leur vie à imposer aux plus forts la prise en charge des "plus faibles" ? Je veux bien si cela marche.

[Legion]

Je demande jusqu'où l'on doit accepter, sous prétexte de liberté individuelle, qu'un individu ou un groupe d'individus, s'attaquant de facto à la liberté des autres, puissent empêcher un système libéral de fonctionner.

Expliquez-nous, preuve à l'appui, en quoi la Chine est un système libéral et en quoi le Fallun Gong l'empêche de fonctionner. J'attend.

[Libéralisateur]

De plus, Liberalisateur, qui fustige les groupes communistes révolutionnaires, défend ici l'un des derniers régimes communistes en ce bas-monde ! Allez comprendre !

Tout est relatif et c'est vraiment une question de vocabulaire.

Tout le régime soviétique n'a été, sur 70 ans, que l'exploitation de la population par une nomenklatura et ceci sous prétexte de socialisme, de l'égalitarisme et de la défense de l'individu. C'était écrit dans leur constitution. Quand on voit comment cela s'est passé et les causes du renversement de ce régime, étaient-ils socialistes et communistes ?

Les hommes resteront que des êtres humains et ils auront entre eux, comme d'ailleurs dans la plupart du règne animal, une hiérarchie qui s'établiera quelque soit le régime. Il m'apparaît que toutes ces appelations ne sont que des alibis de mots mais que l'organisation sociétale est à chaque fois la même, plus ou moins tyrannique c'est vrai, mais il n'y a que cela qui change. Même dans les pays de l'est, ce sont ceux qui étaient dans la nomenklatura communiste (je parle de ceux qui commandaient pas de leurs "valets") qui semblent reprendre le pouvoir.

De la même manière, le communisme chinois à tendance tyrannique, ne m'apparaît - mais je n'ai jamais cherché à fouiller le pb plus avant - pas plus "communiste" que beaucoup d'autres régimes de par le monde. totalitaire et anti-démocratique, c'est vrai, mais ce me semble pour obtenir une certaine stabilité économique. Aujourd'hui, mais je peux être désinformé c'est vrai, que globalement la Chine s'enrichit depuis ces 20 dernières années et avec elle une partie de plus en plus grande de sa population.

Alors tu me dis que je défends un régime communiste ? Je les appelle totalitaires et anti-démocratiques, mais pas commnunistes. Le gouvernement français est pour moi étatiste et collectiviste. Mais son opposition la "taxe" d'être ultra-libérale. La France pour autant est-elle "ultra" ou simplement libérale ?

[Dardanus]

Je demande jusqu'où l'on doit accepter, sous prétexte de liberté individuelle, qu'un individu ou un groupe d'individus, s'attaquant de facto à la liberté des autres, puissent empêcher un système libéral de fonctionner.

D'accord pas la destruction physique, pas le goulag, mais alors quoi ? Une petite causette pour leur expliquer qu'ils devraient mettre leur énergie à travailler pour s'émanciper et à inciter les autres comme eux à le faire, plutôt que vouer leur vie à imposer aux plus forts la prise en charge des "plus faibles" ? Je veux bien si cela marche.

Le Goulag nécessaire pour faire fonctionner le libéralisme ?

Sans vouloir être méchant, je commence à croire que vous vous êtes trompé de forum.

Tout est relatif et c'est vraiment une question de vocabulaire.

De la même manière, le communisme chinois à tendance tyrannique, ne m'apparaît - mais je n'ai jamais cherché à fouiller le pb plus avant - pas plus "communiste" que beaucoup d'autres régimes de par le monde. totalitaire et anti-démocratique, c'est vrai, mais ce me semble pour obtenir une certaine stabilité économique. Aujourd'hui, mais je peux être désinformé c'est vrai, que globalement la Chine s'enrichit depuis ces 20 dernières années et avec elle une partie de plus en plus grande de sa population.

Alors tu me dis que je défends un régime communiste ? Je les appelle totalitaires et anti-démocratiques, mais pas commnunistes. Le gouvernement français est pour moi étatiste et collectiviste. Mais son opposition la "taxe" d'être ultra-libérale. La France pour autant est-elle "ultra" ou simplement libérale ?

La stabilité économique (Kézako ?) exige un régime tyrannique ?

Qaunt à la partie en gras, j'avoue ne rien y comprendre.

[Libéralisateur]

Expliquez-nous, preuve à l'appui, en quoi la Chine est un système libéral et en quoi le Fallun Gong l'empêche de fonctionner. J'attend.

C'est toujours facile de dénoncer tel ou tel régime "ennemi" dans certain de ses actes. Je connaissais mail la secte Falun Gong. J'ai été en connaître un peu à Connaître la secte Falun Gong et les causes de sa répression en Chine.

Alors à mon avis cette secte est un mélange de scientologie, témoins de Jéhova et adeptes du Temple solaire. Que doit faire la Chine vis à vis de ces croyances qui en une dizaine d'années aurait plus de 80 millions d'adeptes. La Chine estime que c'est une dérive dangereuse pour sa population facilement encline à la crédulité. Des milliers de personnes se seraient laissées mourir en croyant que cette spiritualité allait les guérir et en s'abstenant de prendre des médicaments. Aujourd'hui dissidence pacifique mais demain toutes ces personnes manipulées mentalement peuvent être un danger pour le plus grand nombre des chinois. Que doit faire un état "éclairé" ?

On en est toujours dans le rôle que doit avoir l'état pour défendre ses concitoyens. Et il y a toujours une telle diversité dans le monde que chacun peut dénoncer et faire diaboliser des états, surtout grands et peuplés comme la Chine, en lui reprochant telle ou telle dérive. Ceux qui dénoncent ces agissements ont-ils toujours bien vus la "poutre qu'il y avait dans leur oeil", avant que d'aller voir "la paille dans l'oeil de leur voisin"?

Le Goulag nécessaire pour faire fonctionner le libéralisme ?

Sans vouloir être méchant, je commence à croire que vous vous êtes trompé de forum.

La stabilité économique (Kézako ?) exige un régime tyrannique ?

C'est vrai que je commence à le croire aussi.

Qaunt à la partie en gras, j'avoue ne rien y comprendre.

Il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre. Ma question qui s'est retrouvée en gras (je ne sais pourquoi) est pourtant bien formulée. Le gouvernement de la France est appelée "ultra-libéral" par ceux de gauche. La France fait-elle partie des pays libéraux ou étatistes-dirigistes-collectivistes ?

[Dardanus]

. Que doit faire la Chine vis à vis de ces croyances qui en une dizaine d'années aurait plus de 80 millions d'adeptes. La Chine estime que c'est une dérive dangereuse pour sa population facilement encline à la crédulité. Aujourd'hui dissidence pacifique mais demain toutes ces personnes manipulées mentalement peuvent être un danger pour le plus grand nombre des chinois. Que doit faire un état "éclairé" ?

Rien, bien évidemment. Considérer que l'État sait mieux que les individus ce qui est bon pour eux c'est tout ce qu'on veut mais certainement pas du libéralisme.

On en est toujours dans le rôle que doit avoir l'état pour défendre ses concitoyens.

Les défendre d'eux-mêmes ? Ce n'est pas là non plus une attitude libérale.

Et il y a toujours une telle diversité dans le monde que chacun peut dénoncer et faire diaboliser des états, surtout grands et peuplés comme la Chine, en lui reprochant telle ou telle dérive. Ceux qui dénoncent ces agissements ont-ils toujours bien vus la "poutre qu'il y avait dans leur oeil", avant que d'aller voir "la paille dans l'oeil de leur voisin"?

Il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre. Ma question qui s'est retrouvée en gras (je ne sais pourquoi) est pourtant bien formulée. Le gouvernement de la France est appelée "ultra-libéral" par ceux de gauche. La France fait-elle partie des pays libéraux ou étatistes-dirigistes-collectivistes ?

Seule une partie de la gauche française voit la France comme un pays ultra-libéral. Le président de la République française considère le libéralisme comme dangereux pour la France. Et hors de France, nul ne prend la France pour un pays ultra-libéral (mais un pays étatiste où le libéralisme économique est réduit : 44e rang mondial).

Mais, à ma connaissance, le gouvernement chinois voit la Chine comme un pays communiste. Et les autres pays du monde considèrent la Chine comme un État communiste où les droits de l'homme sont bafoués. Je ne vois donc pas le rapport. Ce n'est pas une question de poutre et de paille.

J'ajouterai que le dynamisme économique chinois doit tout à la libéralisation partielle de l'économie et rien à l'autoritarisme répressif du régime.