Ash Posté 17 octobre 2006 Signaler Share Posté 17 octobre 2006 Oui ce doit être compliqué vers la corée du nord. La faute au libéralisme ? Mais fais ton exposé avant d'entamer le débat. Autrement les scrupules t'envahiront Lien vers le commentaire
didine Posté 17 octobre 2006 Auteur Signaler Share Posté 17 octobre 2006 Oui ce doit être compliqué vers la corée du nord. La faute au libéralisme ? non ce n'est pas la faute au libéralisme je n'ai pas dit ça non plus Lien vers le commentaire
WALDGANGER Posté 17 octobre 2006 Signaler Share Posté 17 octobre 2006 C'est bien joli tout ça mais en attendant vous prônez quelque chose qui n'est pas possible car on ne peut pas importer ou exporter vers tous les pays tout à fait ce qui montre bien que nous ne sommes pas dans un système libéral. Lien vers le commentaire
Ash Posté 17 octobre 2006 Signaler Share Posté 17 octobre 2006 C'est impossible car les états y mettent, d'une manière plus ou moins prononcés, des barrières. Mais entre individus c'est une autre affaire. Lien vers le commentaire
didine Posté 17 octobre 2006 Auteur Signaler Share Posté 17 octobre 2006 tout à fait ce qui montre bien que nous ne sommes pas dans un système libéral. oui mais penses-tu vraiment que le système libéral puisse se mettre en place en france? personnellement je ne pense pas que ça puisse arriver Lien vers le commentaire
Le martien Posté 17 octobre 2006 Signaler Share Posté 17 octobre 2006 Ya déjà un topic dessus : http://www.liberaux.org/index.php?showtopic=27268 Lien vers le commentaire
didine Posté 17 octobre 2006 Auteur Signaler Share Posté 17 octobre 2006 Ya déjà un topic dessus : http://www.liberaux.org/index.php?showtopic=27268 merci je l'avais déjà vu c'est pour cela que je suis venu sur ce site pensant obtenir une aide mais bon personne n'a su vraiment me donner de réponse sniff sniff!! Lien vers le commentaire
A.B. Posté 17 octobre 2006 Signaler Share Posté 17 octobre 2006 oui mais penses-tu vraiment que le système libéral puisse se mettre en place en france? personnellement je ne pense pas que ça puisse arriver Le liberalisme s'accomode de differents degres. Plus c'est liberal mieux c'est, mais ca n'a pas besoin d'etre 100% liberal pour fonctionner. Donc meme si on ne peut pas forcement esperer un liberalisme total chaque petite victoire est bonne a prendre. Par exemple on depense en Europe des subventions agricoles qui permettraient de faire faire plusieurs tours du monde chaque annee a toutes les vaches. Comment les pays pauvres peuvent-ils faire competition a cela? Faire diminuer ou meme supprimer ces depenses permettrait de diminuer les impots d'un cote et a des producteurs de pays plus pauvres de se developper. Ce serait deja un grand pas dans le liberalisme. Lien vers le commentaire
h16 Posté 17 octobre 2006 Signaler Share Posté 17 octobre 2006 merci je l'avais déjà vu c'est pour cela que je suis venu sur ce site pensant obtenir une aide mais bon personne n'a su vraiment me donner de réponse sniff sniff!! (ante scriptum : j'ai failli pêter un câble en lisant le sms d'avant - merci d'être revenu(e) sur un mode lisible) On peut disserter à foison sur les questions de ton exposé, et on pourrait même faire une copie assez saignante compte tenu des questions über-biaisées que ton prof a posé. Maintenant, la vrai question est : que veux-tu ? La Vrai Réponse, celle que des faits tangibles appuie, celle que des données claires et indiscutables montre, ou La Réponse Qui Rapporte Des Points, celle qui correspond à ce que ton prof gentiment orienté attend ? En fonction, le devoir n'aura pas du tout la même teneur. Et en fonction, on pourra t'aider plus ou moins… Lien vers le commentaire
didine Posté 17 octobre 2006 Auteur Signaler Share Posté 17 octobre 2006 Le liberalisme s'accomode de differents degres. Plus c'est liberal mieux c'est, mais ca n'a pas besoin d'etre 100% liberal pour fonctionner. Donc meme si on ne peut pas forcement esperer un liberalisme total chaque petite victoire est bonne a prendre.Par exemple on depense en Europe des subventions agricoles qui permettraient de faire faire plusieurs tours du monde chaque annee a toutes les vaches. Comment les pays pauvres peuvent-ils faire competition a cela? Faire diminuer ou meme supprimer ces depenses permettrait de diminuer les impots d'un cote et a des producteurs de pays plus pauvres de se developper. Ce serait deja un grand pas dans le liberalisme. ah oui pour ça je suis d'accord, c'est sûr que la france fait beaucoup de dépenses pas spécialement essentielle et qui font augmenter les impots. Ce serait bien aussi d'aider aussi des pays qui font déjà partie de l'union europénne comme le Portugal qui se trouve lui aussi en grande difficulté, comme ça je pourrais peut etre y retourner Lien vers le commentaire
h16 Posté 17 octobre 2006 Signaler Share Posté 17 octobre 2006 ah oui pour ça je suis d'accord, c'est sûr que la france fait beaucoup de dépenses pas spécialement essentielle et qui font augmenter les impots. Ce serait bien aussi d'aider aussi des pays qui font déjà partie de l'union europénne comme le Portugal qui se trouve lui aussi en grande difficulté, comme ça je pourrais peut etre y retourner En somme, les impôts augmentent, mais c'est pas grave si on aide le Portugal ? Moi, je préfèrerai qu'on aide plutôt … mon compte en banque, ou un copain RMIste, ou … Pourquoi plus le Portugal ? Lien vers le commentaire
didine Posté 17 octobre 2006 Auteur Signaler Share Posté 17 octobre 2006 (ante scriptum : j'ai failli pêter un câble en lisant le sms d'avant - merci d'être revenu(e) sur un mode lisible) On peut disserter à foison sur les questions de ton exposé, et on pourrait même faire une copie assez saignante compte tenu des questions über-biaisées que ton prof a posé. Maintenant, la vrai question est : que veux-tu ? La Vrai Réponse, celle que des faits tangibles appuie, celle que des données claires et indiscutables montre, ou La Réponse Qui Rapporte Des Points, celle qui correspond à ce que ton prof gentiment orienté attend ? En fonction, le devoir n'aura pas du tout la même teneur. Et en fonction, on pourra t'aider plus ou moins… Compte tenu du fait que le professeur est d'accord avec ce qui se dit dans le livre, je pense qu'elle n'attend pas la Vrai réponse donc je serais plus pour le fait d'avoir la réponse qui rapporte des points , je pense que se serais mieux En somme, les impôts augmentent, mais c'est pas grave si on aide le Portugal ? Moi, je préfèrerai qu'on aide plutôt … mon compte en banque, ou un copain RMIste, ou … Pourquoi plus le Portugal ? oui moi aussi j'aimerais qu'on aide mon compte en banque comme pour "presque" tout le monde je pense. Sinon concernant le Portugal, je suis portugaise c'est pour ça que je l'évoque. C'est vrai que j'aimerais bien qu'on aide mon pays aussi! Lien vers le commentaire
h16 Posté 17 octobre 2006 Signaler Share Posté 17 octobre 2006 Alors effectivement, ce forum n'est pas exactement le bon. Ici, on recherche surtout la vraie réponse, factuelle, pas la commodité d'une pensée bidon mainstream qui apaise les consciences et provoque des morts. oui moi aussi j'aimerais qu'on aide mon compte en banque comme pour "presque" tout le monde je pense.Sinon concernant le Portugal, je suis portugaise c'est pour ça que je l'évoque. C'est vrai que j'aimerais bien qu'on aide mon pays aussi! Chacun veut une part du gâteau. Est-ce la solution de la prendre de force chez le voisin ? Lien vers le commentaire
didine Posté 17 octobre 2006 Auteur Signaler Share Posté 17 octobre 2006 Alors effectivement, ce forum n'est pas exactement le bon. Ici, on recherche surtout la vraie réponse, factuelle, pas la commodité d'une pensée bidon mainstream qui apaise les consciences et provoque des morts. et la vraie réponse qu'elle est-elle? Lien vers le commentaire
A.B. Posté 17 octobre 2006 Signaler Share Posté 17 octobre 2006 ah oui pour ça je suis d'accord, c'est sûr que la france fait beaucoup de dépenses pas spécialement essentielle et qui font augmenter les impots. Ce serait bien aussi d'aider aussi des pays qui font déjà partie de l'union europénne comme le Portugal qui se trouve lui aussi en grande difficulté, comme ça je pourrais peut etre y retourner La richesse nait de l'echange entre les individus, si un pays est en difficulte c'est en general parce qu'il a politiquement restreint la liberte, la solution du probleme est donc politique. Il n'y a pas besoin "d'aider" le Portugal, les gens n'y sont pas moins travailleurs ou intelligents qu'ailleurs, ce n'est pas d'argent dont il a besoin mais de liberte economique et individuelle. Lien vers le commentaire
didine Posté 17 octobre 2006 Auteur Signaler Share Posté 17 octobre 2006 La richesse nait de l'echange entre les individus, si un pays est en difficulte c'est en general parce qu'il a politiquement restreint la liberte, la solution du probleme est donc politique. Il n'y a pas besoin "d'aider" le Portugal, les gens n'y sont pas moins travailleurs ou intelligents qu'ailleurs, ce n'est pas d'argent dont il a besoin mais de liberte economique et individuelle. OUI c'est juste que les salaires diminuent et que les prix de consommation augmentent donc ils s'endettent et beaucoup fuient pour venir en France.C'est sur ce doit etre un problème plutot économique Lien vers le commentaire
h16 Posté 17 octobre 2006 Signaler Share Posté 17 octobre 2006 et la vraie réponse qu'elle est-elle? a/ Comment l'occident a réussi à profiter de la mondialisation ? -> définir "profiter". Un profit ne peut se faire à sens unique. Quand l'occident a profité de la mondialisation (ex classique, en faisant coudre des snikers par des enfants en Asie), l'Asie a aussi profité de cette mondialisation. Car, eh oui, les sommes payées pour ces services, ces travaux, ont afflué dans ces zones où la sécheresse de fonds était importante. Le niveau de vie n'a pas arrêté d'augmenter dans tous les pays où le commerce s'est développé. Pourquoi ? Parce que les pays occidentaux n'ont pas forcé les asiatiques à coudre des nikes, produire des voitures, créer des composants, des tubes cathodiques, etc… Dans les années 50, personne ne parlait encore de mondialisation ; pourtant, le même mécanisme était à l'oeuvre avec les Japonais. Qui peut prétendre maintenant que les salauds d'occidentaux ont forcé les pauvres japs' à bosser dans l'électronique, et, pire, à s'enrichir et devenir une des 5 premières puissances mondiales ?! Vraiment, l'occident est sans honte ! Sortir, comme ça, sans prévenir, et en quelques décennies, tout un peuple de sa misère pour le traîner dans la boue de la consommation et du bien-être ! Que s'est t-il passé avec la nature? Des centaines d'espèces animales ont proliféré suite à l'extinctions d'autres espèces et inversement. Et après ? En lisant Lomborg (l'ecolo sceptique), on balaiera les arguments écolodébiles traditionnels et on trouvera que la situation, si elle n'est pas parfaite, est meilleure de jours en jours. Le plus dur, ici, ce n'est pas de rassembler les faits, ce n'est pas de voir les choses, c'est simplement d'en tirer les conclusions qui sont contre le courant actuel de pensée. Et là, ça demande un effort Kolossal ! Comment se gouverne la mondialisation? Comment gouverner un truc ingouvernable ? C'est quoi cette question idiote ? Ce qu'elle (ta prof) veut demander, ici, c'est "comment faire pour réguler le marché, comment collectiviser les ressources, comment amoindrir les problèmes provoqués par l'étatisme ? Et la réponse qu'elle attend, c'est : en mettant plus d'état. Parabole de l'aspirine : on a le bras cassé, on prend de l'aspirine. Plus on en prend, plus on constate que ça ne fait rien. On meurt de gangrène. Conclusion : on n'a pas pris assez d'aspirine, pardi ! Avec l'étatisme, c'est itou. Voilà. En résumé. OUI c'est juste que les salaires diminuent et que les prix de consommation augmentent donc ils s'endettent et beaucoup fuient pour venir en France.C'est sur ce doit etre un problème plutot économique Pourquoi diminuent-ils ? Pourquoi les prix augmentent-ils ? Quel est le taux de TVA au Portugal ? En France, il est de 19.6%. Imagine la tronche des prix si on les diminue, pouf, de 19.6% du jour au lendemain. La consommation ne serait-elle pas relancée ? Si les impôts et les taxes résolvaient les problèmes, avec tous les impôts et les taxes qu'on a, on devrait être les rois du monde, ne crois-tu pas ? Lien vers le commentaire
didine Posté 17 octobre 2006 Auteur Signaler Share Posté 17 octobre 2006 lol je suis d'accord avec tout ça mais c'est sur ce n'est pas ce que je vais mettre dans ma copie je ne me risquerais pas a un deuxieme zéro a/ Comment l'occident a réussi à profiter de la mondialisation ? -> définir "profiter". Un profit ne peut se faire à sens unique. Quand l'occident a profité de la mondialisation (ex classique, en faisant coudre des snikers par des enfants en Asie), l'Asie a aussi profité de cette mondialisation. Car, eh oui, les sommes payées pour ces services, ces travaux, ont afflué dans ces zones où la sécheresse de fonds était importante. Le niveau de vie n'a pas arrêté d'augmenter dans tous les pays où le commerce s'est développé. Pourquoi ? Parce que les pays occidentaux n'ont pas forcé les asiatiques à coudre des nikes, produire des voitures, créer des composants, des tubes cathodiques, etc… Dans les années 50, personne ne parlait encore de mondialisation ; pourtant, le même mécanisme était à l'oeuvre avec les Japonais. Qui peut prétendre maintenant que les salauds d'occidentaux ont forcé les pauvres japs' à bosser dans l'électronique, et, pire, à s'enrichir et devenir une des 5 premières puissances mondiales ?! Vraiment, l'occident est sans honte ! Sortir, comme ça, sans prévenir, et en quelques décennies, tout un peuple de sa misère pour le traîner dans la boue de la consommation et du bien-être ! Que s'est t-il passé avec la nature? Des centaines d'espèces animales ont proliféré suite à l'extinctions d'autres espèces et inversement. Et après ? En lisant Lomborg (l'ecolo sceptique), on balaiera les arguments écolodébiles traditionnels et on trouvera que la situation, si elle n'est pas parfaite, est meilleure de jours en jours. Le plus dur, ici, ce n'est pas de rassembler les faits, ce n'est pas de voir les choses, c'est simplement d'en tirer les conclusions qui sont contre le courant actuel de pensée. Et là, ça demande un effort Kolossal ! Comment se gouverne la mondialisation? Comment gouverner un truc ingouvernable ? C'est quoi cette question idiote ? Ce qu'elle (ta prof) veut demander, ici, c'est "comment faire pour réguler le marché, comment collectiviser les ressources, comment amoindrir les problèmes provoqués par l'étatisme ? Et la réponse qu'elle attend, c'est : en mettant plus d'état. Parabole de l'aspirine : on a le bras cassé, on prend de l'aspirine. Plus on en prend, plus on constate que ça ne fait rien. On meurt de gangrène. Conclusion : on n'a pas pris assez d'aspirine, pardi ! Avec l'étatisme, c'est itou. Voilà. En résumé. Pourquoi diminuent-ils ? Pourquoi les prix augmentent-ils ? Quel est le taux de TVA au Portugal ? En France, il est de 19.6%. Imagine la tronche des prix si on les diminue, pouf, de 19.6% du jour au lendemain. La consommation ne serait-elle pas relancée ? Si les impôts et les taxes résolvaient les problèmes, avec tous les impôts et les taxes qu'on a, on devrait être les rois du monde, ne crois-tu pas ? non je ne pense pas que les impots résolvent les problèmes je pense plutot que ça sert a l'etat de s'en mettre plein les poches Lien vers le commentaire
h16 Posté 17 octobre 2006 Signaler Share Posté 17 octobre 2006 non je ne pense pas que les impots résolvent les problèmes je pense plutot que ça sert a l'etat de s'en mettre plein les poches Non. Ca sert à certains individus pour s'en mettre plein les poches. L'état, c'est une fiction. Ca n'existe pas. Lien vers le commentaire
didine Posté 17 octobre 2006 Auteur Signaler Share Posté 17 octobre 2006 Non. Ca sert à certains individus pour s'en mettre plein les poches. L'état, c'est une fiction. Ca n'existe pas. donc en gros, tout ce que j'apprends en cours (institutions..) c'est de la fiction lol pourquoi aller en cours si c'est le cas je me demande?!! Lien vers le commentaire
h16 Posté 17 octobre 2006 Signaler Share Posté 17 octobre 2006 donc en gros, tout ce que j'apprends en cours (institutions..) c'est de la fiction lolpourquoi aller en cours si c'est le cas je me demande?!! Oui et non. La police, ce n'est pas une fiction. La justice non plus. L'état, si. D'ailleurs, tu peux clairement identifier la Justice, la Police, l'Armée. Mais l'Etat, tu vois ça où ? L'Elysée ? L'état, ce "serait" la conjugaison de ces institutions. Mais en pratique, il n'est besoin d'aucun ciment, d'aucune pâte collante pour qu'elles fonctionnent. Autant tu peux avoir besoin un jour ou l'autre de la Police ou de la Justice, autant il est improbable que tu utilises un jour un kilo d'Etat français ou un m3 ou je ne sais pas… L'Etat, il faut se rendre à cette évidence, ne sert à rien. Lien vers le commentaire
didine Posté 17 octobre 2006 Auteur Signaler Share Posté 17 octobre 2006 Oui et non. La police, ce n'est pas une fiction. La justice non plus. L'état, si. D'ailleurs, tu peux clairement identifier la Justice, la Police, l'Armée. Mais l'Etat, tu vois ça où ? L'Elysée ? oui ba justement j'ai un cours qui ne concerne que l'état et on nous bassine avec ça depuis un peu plus de 3 mois Lien vers le commentaire
h16 Posté 17 octobre 2006 Signaler Share Posté 17 octobre 2006 oui ba justement j'ai un cours qui ne concerne que l'état et on nous bassine avec ça depuis un peu plus de 3 mois Endoctrinement. Et qu'en as-tu retenu ? Lien vers le commentaire
didine Posté 17 octobre 2006 Auteur Signaler Share Posté 17 octobre 2006 Endoctrinement. Et qu'en as-tu retenu ? euh.. a vrai dire pas grand chose je sais qu'avant "c'était un état unitaire" et que maintenant "c'est un etat fédéral" mais je t'avoue que ce n'est pas un cours qui me plait spécialement d'ou mon "ignorance" a ce sujet lol Lien vers le commentaire
h16 Posté 17 octobre 2006 Signaler Share Posté 17 octobre 2006 euh.. a vrai dire pas grand chose je sais qu'avant "c'était un état unitaire" et que maintenant "c'est un etat fédéral" mais je t'avoue que ce n'est pas un cours qui me plait spécialement d'ou mon "ignorance" a ce sujet lol Ben voilà. Non seulement c'est pas passionnant, mais en plus, c'est surtout du vide. Pas facile à digérer. Ca donne des gaz. D'où mon masque. Lien vers le commentaire
didine Posté 17 octobre 2006 Auteur Signaler Share Posté 17 octobre 2006 Ben voilà. Non seulement c'est pas passionnant, mais en plus, c'est surtout du vide. Pas facile à digérer. Ca donne des gaz. D'où mon masque. LOL ça c'est sur que ce n'est pas passionnant. Dis moi je sais que ça n'a aucun rapport maisnest ce qu'il y a d'autres filles des fois sur ce forum? depuis tout a l'heure j'en ai pas vu une seule Lien vers le commentaire
h16 Posté 17 octobre 2006 Signaler Share Posté 17 octobre 2006 LOL ça c'est sur que ce n'est pas passionnant. Dis moi je sais que ça n'a aucun rapport maisnest ce qu'il y a d'autres filles des fois sur ce forum? depuis tout a l'heure j'en ai pas vu une seule Quelques unes. Mais elles sont sous-représentées. Tu peux amener des copines si tu veux, ça redressera équilibrera la balance. Il y a une section Taverne où tu peux te présenter, d'ailleurs. Lien vers le commentaire
A.B. Posté 17 octobre 2006 Signaler Share Posté 17 octobre 2006 LOL ça c'est sur que ce n'est pas passionnant. Dis moi je sais que ça n'a aucun rapport maisnest ce qu'il y a d'autres filles des fois sur ce forum? depuis tout a l'heure j'en ai pas vu une seule J'en ai croise deux ou trois… apres peut-etre qu'elles se cachent. Lien vers le commentaire
didine Posté 17 octobre 2006 Auteur Signaler Share Posté 17 octobre 2006 Quelques unes. Mais elles sont sous-représentées. Tu peux amener des copines si tu veux, ça redressera équilibrera la balance. Il y a une section Taverne où tu peux te présenter, d'ailleurs. c'est quoi cette section taverne? Lien vers le commentaire
A.B. Posté 17 octobre 2006 Signaler Share Posté 17 octobre 2006 c'est quoi cette section taverne? http://www.liberaux.org/index.php?showtopic=3098 Lien vers le commentaire
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