José Posté 26 mars 2007 Signaler Share Posté 26 mars 2007 Suivant le même principe que les émission "Le plus grand Français de tous les temps" (de Gaulle) ou "Le plus grand Belge de tous les temps" (Brel), les Portugais ont choisi leur plus grand homme : Salazar. On constatera qu'Álvaro Cunhal, le chef historique du parti communiste qui tenta d'instaurer au Portugal une dictature juste après la Révolution des Oeillets, se trouve en deuxième place. Le moins que l'on puisse dire est que les Portugais n'ont que faire du consensualisme mou et du politiquement correct. Salazar é o «Grande Português»2007/03/26 | 01:16 Antigo ditador português foi escolhido como o «melhor português de sempre» pelos telespectadores da RTP1, que votaram no concurso. No segundo posto, ficou Álvaro Cunhal, seguido pelo diplomata Aristides de Sousa Mendes António Oliveira Salazar venceu esta noite o programa da RTP1 «Os Grandes Portugueses», à frente do líder histórico do PCP, Álvaro Cunhal, e do antigo diplomata português Aristides de Sousa Mendes, responsável pela fuga de muitos judeus ao regime Nazi, durante a II Guerra Mundial. O líder do regime ditatorial, que terminou no dia 25 de Abril de 1974, superou ainda, com 41 por cento dos votos, outros sete finalistas. No quarto lugar ficou o primeiro rei de Portugal, D. Afonso Henriques, à frente do autor dos Lusíadas, Luís de Camões. D. João II foi o sexto desta lista, que nos restantes lugares contemplou ainda o Infante D. Henrique, Fernando Pessoa, Marquês de Pombal e Vasco da Gama. «Apenas um concurso» O professor universitário Jaime Nogueira Pinto, que apresentou o documentário sobre o antigo ditador, recusou que a censura e a polícia política fossem falhas que lhe pudessem ser atribuídas. «Isso não é uma fraqueza de Salazar, é uma fraqueza de um regime que não é um regime democrático», disse, durante o programa conduzido pela apresentadora Maria Elisa. «A principal fraqueza é talvez uma falta de atenção e até talvez de conhecimento da vida das pessoas comuns. A partir de uma certa altura Salazar está desligado, concentrado em grandes questões, como as de África e as internacionais», afirmou ainda, quando ainda não tinham sido revelados os resultados da votação. Depois de anunciada a esmagadora vitória de António Oliveira Salazar, que obteve 41 por cento dos votos, o académico reagiu, desdramatizando. «Isto essencialmente é um concurso. Não vamos fazer disto nem uma catástrofe política nem uma grande restauração política», defendeu, explicando que aceitou participar no programar por considerar que «uma parte da história do século XX que está muito mal contada». «Imagem terrível de Portugal» Ana Gomes, que apresentou o documentário de Vasco da Gama, lamentou o resultado da votação. «Acho que dá uma imagem terrível de Portugal e dos portugueses e que não corresponde à realidade do país, embora não ponha em causa a realidade da votação», disse, concordando, com Jaime Nogueira Pinto, num aspecto: «Isto é apenas um concurso. Fico triste mas não dramatizo». «Aceitámos as regras do jogo» Paulo Porta, que representou o rei D. João II, também desvalorizou o resultado do concurso. «Todos nós aceitámos as regras do jogo de submeter personagens históricos a voto. Não vale a pena estar a criticar o método que obviamente é duvidoso». Uma explicação: «Neste tipo de concursos mobilizam-se sobretudo as pessoas que tem maior empenhamento nalguma ideia» «Fica disto tudo que os portugueses acham que o século XX português foi bom. Eu, pessoalmente, não acho. Acho que tivemos muito poucos momentos felizes e prósperos», disse ainda Paulo Portas. «Branqueamento do fascismo» A voz mais crítica da noite foi a de Odete Santos, que apresentou o documentário de Álvaro Cunhal. «A apologia ao fascismo é proibida pela constituição», disse logo no momento em que a vitória de Salazar foi anunciada. «Quero dizer que afinal o PCP tinha razão na carta que mandou à RTP, há não muito tempo, sobre este programa e o que iria resultar daqui, que era o branqueamento do fascismo», frisou, apontando: «Isto são sinais dos tempos. A nível mundial eles são muito maus e são no sentido da direita e se, um dia lá poderem chegar, do fascismo, porque o capitalismo aproveita todos os regimes menos um: o comunismo». Odete Santos lamentou ainda a escolha de «uma pessoa que advogou a pobreza para o país». «O povo vivia à luz das candeias (…), o povo sofria de analfabetismo, porque, para Salazar, um povo culto era ingovernável, a frase é dele. É pena que isto tenha acontecido, mas o mundo não terminou e o fascismo não levará por diante», concluiu. http://www.portugaldiario.iol.pt/noticia.p…056&div_id= Lien vers le commentaire
melodius Posté 26 mars 2007 Signaler Share Posté 26 mars 2007 Je ne sais si je dois applaudir à l'anticonformisme lusitanien ou m'attrister du fait qu'un coco soit en deuxième place et Salazar en première - même s'il n'était pas le diable incarné, loin de là, il y a quand même plus recommandable que lui dans l'histoire portugaise. A voz mais crítica da noite foi a de Odete Santos, que apresentou o documentário de Álvaro Cunhal. «A apologia ao fascismo é proibida pela constituição», disse logo no momento em que a vitória de Salazar foi anunciada. Tu m'étonnes. Lien vers le commentaire
José Posté 26 mars 2007 Auteur Signaler Share Posté 26 mars 2007 …du fait qu'un coco soit en deuxième place et Salazar en première… De fait, je suis assez surpris par la polarisation qui semble marquer encore le Portugal, plus de 30 ans après les faits. Lien vers le commentaire
melodius Posté 26 mars 2007 Signaler Share Posté 26 mars 2007 De fait, je suis assez surpris par la polarisation qui semble marquer encore le Portugal, plus de 30 ans après les faits. Il n'ont jamais eu l'occasion d'en découdre, contrairement aux Espagnols qui n'ont fait que cela. Lien vers le commentaire
José Posté 26 mars 2007 Auteur Signaler Share Posté 26 mars 2007 Il n'ont jamais eu l'occasion d'en découdre… Sans doute. Lien vers le commentaire
phantom_opera Posté 26 mars 2007 Signaler Share Posté 26 mars 2007 Eh beh dis donc eh! C'est quoi cette citation? On ne lis pas tous le portugais dans le forum Lien vers le commentaire
Libérus Posté 26 mars 2007 Signaler Share Posté 26 mars 2007 Echantillon pas représentatif. Et je me tue à rappeler (voir mon dernier post dans "Politique et questions d'actualité") qu'il faut regarder comment la question est formulée. Lien vers le commentaire
Invité jabial Posté 27 mars 2007 Signaler Share Posté 27 mars 2007 Eh beh dis donc eh! C'est quoi cette citation? On ne lis pas tous le portugais dans le forum reação e anarquia? Ca veut dire réaction et anarchie. Ceci dit, je ne comprend pas pourquoi mélodius l'a mis en portugais. On pourrait effectivement s'attendre à ce que ce soit une citation, mais ça ne Google pas. Lien vers le commentaire
Ronnie Hayek Posté 27 mars 2007 Signaler Share Posté 27 mars 2007 reação e anarquia? Ca veut dire réaction et anarchie. Ceci dit, je ne comprend pas pourquoi mélodius l'a mis en portugais. On pourrait effectivement s'attendre à ce que ce soit une citation, mais ça ne Google pas. Parce que c'est le contraire d'Ordem et progresso, la devise du Brésil, inspirée par Auguste Comte et sa doctrine positiviste. Lien vers le commentaire
melodius Posté 27 mars 2007 Signaler Share Posté 27 mars 2007 Parce que c'est le contraire d'Ordem et progresso, la devise du Brésil, inspirée par Auguste Comte et sa doctrine positiviste. C'est plus fin que cela et ça me vient d'Apollon (qu'il en soit remercié): l'ordre vu par les gauchos, c'est la réaction, et le progrès vu par les réacs, c'est l'anarchie. D'où "reação e anarquia". Lien vers le commentaire
Taranne Posté 27 mars 2007 Signaler Share Posté 27 mars 2007 Je ne vois pas pourquoi les Portugais devraient avoir honte de Salazar. Après tout, il y a bien une gare parisienne qui porte son nom. O.K., O.K., je sors… Lien vers le commentaire
Ronnie Hayek Posté 27 mars 2007 Signaler Share Posté 27 mars 2007 Je ne vois pas pourquoi les Portugais devraient avoir honte de Salazar. Après tout, il y a bien une gare parisienne qui porte son nom. O.K., O.K., je sors… Blague à part, c'est certainement le dictateur le moins nocif du XXe siècle, notamment par son conservatisme et son refus du totalitarisme. (Je sens que je vais encore me faire des potes…) Lien vers le commentaire
melodius Posté 27 mars 2007 Signaler Share Posté 27 mars 2007 Eh beh dis donc eh! C'est quoi cette citation? On ne lis pas tous le portugais dans le forum C'est quasi du Français. Lien vers le commentaire
José Posté 27 mars 2007 Auteur Signaler Share Posté 27 mars 2007 On ne lis pas tous le portugais… Fastoche, le portugais, c'est de l'espagnol parlé par un enfant. Lien vers le commentaire
melodius Posté 27 mars 2007 Signaler Share Posté 27 mars 2007 Fastoche, le portugais, c'est de l'espagnol parlé par un enfant. Disons que c'est de l'Italien ibérique où on a remplacé la patate chaude chère aux Espingouins par cinq caramels. Lien vers le commentaire
Serge Posté 27 mars 2007 Signaler Share Posté 27 mars 2007 36 ans au pouvoir, c'est cela qui marque les esprits. Notez que Wilfried Martens, qui y resté 13 ans, n'est même pas dans le top 100 belge (alors que Paule Herreman, oui). Lien vers le commentaire
melodius Posté 27 mars 2007 Signaler Share Posté 27 mars 2007 Tiens, j'ai eu la curiosité d'aller jeter un coup d'oeil aux différents Wikipedia au verbo "Salazar". Comme d'hab, on a l'impression que la version française a été dictée par Besancenot. Lien vers le commentaire
Taisei Yokusankai Posté 27 mars 2007 Signaler Share Posté 27 mars 2007 Blague à part, c'est certainement le dictateur le moins nocif du XXe siècle, notamment par son conservatisme et son refus du totalitarisme. (Je sens que je vais encore me faire des potes…) Surtout s'il y a des gens d'Angola et du Mozambique ici… Lien vers le commentaire
melodius Posté 27 mars 2007 Signaler Share Posté 27 mars 2007 Surtout s'il y a des gens d'Angola et du Mozambique ici… Ils ont vu bien pire depuis donc ça m'étonnerait que ça les excite beaucoup. Et de tous les régimes coloniaux, celui des Portugais était quand même le moins oppresseur. Lien vers le commentaire
Taisei Yokusankai Posté 27 mars 2007 Signaler Share Posté 27 mars 2007 Ils ont vu bien pire depuis donc ça m'étonnerait que ça les excite beaucoup. Et de tous les régimes coloniaux, celui des Portugais était quand même le moins oppresseur. Eh! Je ne discute pas ces points… Lien vers le commentaire
Ronnie Hayek Posté 27 mars 2007 Signaler Share Posté 27 mars 2007 Eh! Je ne discute pas ces points… Mais, alors, quel était le sens de cette remarque ? Lien vers le commentaire
Taisei Yokusankai Posté 27 mars 2007 Signaler Share Posté 27 mars 2007 Quelle était le sens de la tienne? Lien vers le commentaire
Ronnie Hayek Posté 27 mars 2007 Signaler Share Posté 27 mars 2007 Quelle était le sens de la tienne? Il est clair, non ? Ai-je nié le caractère dictatorial du régime de Salazar ? Non ; j'ai seulement précisé que, comparé à d'autres, il avait été moins nuisible. Rien d'autre. Lien vers le commentaire
momolinari113 Posté 27 mars 2007 Signaler Share Posté 27 mars 2007 Il est clair, non ? Ai-je nié le caractère dictatorial du régime de Salazar ? Non ; j'ai seulement précisé que, comparé à d'autres, il avait été moins nuisible. Rien d'autre. plus grand portuguais de tous les temps: 1) David Ricardo 2) Luis Figo 3) Pareto Lien vers le commentaire
Taisei Yokusankai Posté 27 mars 2007 Signaler Share Posté 27 mars 2007 Il est clair, non ? Ai-je nié le caractère dictatorial du régime de Salazar ? Non ; j'ai seulement précisé que, comparé à d'autres, il avait été moins nuisible. Rien d'autre. Je ne t'ai rien reproché, du calme! Tu as posté une évidence, j'ai juste répondu que cette évidence plairait peu à ceux qui en avaient souffert - et il y en a. Rien d'autre. C'était une réponse à ton "je vais encore me faire des amis", point. Lien vers le commentaire
Ronnie Hayek Posté 27 mars 2007 Signaler Share Posté 27 mars 2007 Je ne t'ai rien reproché, du calme! Mais je suis très calme. Lien vers le commentaire
Taisei Yokusankai Posté 27 mars 2007 Signaler Share Posté 27 mars 2007 plus grand portuguais de tous les temps:3) Pareto Vilfredo? Lien vers le commentaire
melodius Posté 27 mars 2007 Signaler Share Posté 27 mars 2007 Vilfredo? Et David ! En fait il est de plus en plus drôle ce petit. Lien vers le commentaire
Libérus Posté 27 mars 2007 Signaler Share Posté 27 mars 2007 plus grand portuguais de tous les temps:3) Pareto Né à Paris d'un père italien et d'une mère française. J'ai des doutes sur sa portuguaisitude. Lien vers le commentaire
melodius Posté 27 mars 2007 Signaler Share Posté 27 mars 2007 http://en.wikipedia.org/wiki/David_Ricardo Lien vers le commentaire
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