Vers une interdiction de la corrida pour les mineurs

[José]

C'est une industrie.

Ouaip et l'agriculture, c'est aussi une industrie. Et c'est vachement chouette pour l'homme : on vit vachement mieux avec que sans.

…je mange pas de viande et j'ai aucun souci…

Vraiment ?

[Invité jabial]

Laisse moi te contre dire là dessus, je mange pas de viande et j'ai aucun souci

Que tu crois.

d'ailleurs tous les scientifiques s'accordent plutôt pour dire que les végétariens sont en meilleur santé.

Tu t'es renseigné où, chez l'association des végétariens? Je connais un médecin qui en ramasse 4 par an, généralement des filles d'ailleurs, avec tout un tas de déséquilibres sanguins. Dans les pires cas, où elles ne veulent rien entendre, il "prescrit" du soja. Le mieux reste une source de protéines animales.

Quant aux considérations sur la taille, pardon mais ça n'a rien à voir. L'homme est évidemment un omnivore, comme l'ours, le renard ou le porc. Il y a énormément d'erreurs et d'imprécisions dans ce que tu dis, et le fait que tu avances ainsi bille en tête comme si tu te livrais à une croisade montre que tu as dû subir un endoctrinement, que ce soit par un bouquin ou autre chose.

Si tu veux en avoir le coeur net, va voir n'importe quel médecin non "choisi" ou "recommandé" par tes amis végétariens (pas un homéopathe ou un truc du genre hein…).

[Wenceslas]

Justement non… Tous les scientifiques s'accordent à dire que l'homme mange trop de viande mais que pour avoir une santé de fer il lui faudrait 100 à 150g de viandes par jours, en alternant viande blanche et viande rouge. Les végétariens manquent de certains acides aminés présents seulement dans la viande (3 ou 4 il me semble) ce qui affecte leur synthèse de protéines endocrines ou exocrines, avec toute les conséquences que cela peut avoir à long terme: perturbement hormonal, difficulté de digestions ect jusqu'au cancer.

+1

Il peut y avoir effectivement certaines carences, genre une boulette de viande équivaut en protéines ou vitamine D (chais plus) à 1 kilo de brocolis ou un truc du genre.

En revanche, l'aliment miracle qui possède des vertus qu'on ne trouve nul part est un mythe, on trouve de tout partout, pas que dans la viande. Il y a des sportifs de haut niveau végétaLiens.

[Invité Arn0]

AAAAAh enfin Caliméro nous dis quelque chose de plus intelligent. C'est vrai qu'il y a ce problème. Le seul truc c'est qu'un chien est carnivore. L'être humain a un estomac trop petit pour être carnivore et trop gros pour être herbivore, nous sommes donc de l'ordre des fructivores. Notre corps n'est pas fait pour manger de la viande, même s'il en est capable, d'ailleurs c'est mauvais pour la santé à long terme (moi perso c'est pas pour ça que j'en mange pas, la mayo industrielle c'est mauvais pour le coeur et j'm'en tape). Ca fait partie du processus naturel, les carnivores mangent les herbivores.

Je pense que je trouverai ça plus moral si on tuait les animaux sans qu'ils souffrent, alors qu'aujourd'hui, on coupe les couilles des boeufs, on les parquent dans des cages ou ils mangent tout le temps, et à la fin on les saigne. C'est une industrie.

Je trouve ça simplement honteux qu'on ne se soucie que de la production de viande et pas des animaux eux mêmes, ou que l'on en revienne encore à des pratiques même pas à but culinaire comme la corrida.

Ceci dit tu as raison

Laisse moi te contre dire là dessus, je mange pas de viande et j'ai aucun souci, d'ailleurs tous les scientifiques s'accordent plutôt pour dire que les végétariens sont en meilleur santé. Après on s'en fout, mais c'est juste pour dire que tu as tort à ce niveau là. Le lion EST carnivore, l'Homme non.

L'homme est naturellement omnivore, il a probablement toujours mangé de la viande. Il peut survivre sans, mais il est en mesure de la consommer (même crue*) et d'en tirer des nutriments. L'alimentation "optimale" contient un minimum de viande. D'autre grands singes (comme le chimpanzé) mange aussi de la viande à l'occasion.

*Signalons en plus que la maitrise du feu est antérieur à l'apparition d'Homo Sapiens, ce qui peut expliquer notre difficulté à consommer certains aliments crus indépendamment de nos habitudes culturelles..

[Wenceslas]

Que tu crois.

Tu t'es renseigné où, chez l'association des végétariens? Je connais un médecin qui en ramasse 4 par an, généralement des filles d'ailleurs, avec tout un tas de déséquilibres sanguins. Dans les pires cas, où elles ne veulent rien entendre, il "prescrit" du soja. Le mieux reste une source de protéines animales.

Quant aux considérations sur la taille, pardon mais ça n'a rien à voir. L'homme est évidemment un omnivore, comme l'ours, le renard ou le porc. Il y a énormément d'erreurs et d'imprécisions dans ce que tu dis, et le fait que tu avances ainsi bille en tête comme si tu te livrais à une croisade montre que tu as dû subir un endoctrinement, que ce soit par un bouquin ou autre chose.

Si tu veux en avoir le coeur net, va voir n'importe quel médecin non "choisi" ou "recommandé" par tes amis végétariens (pas un homéopathe ou un truc du genre hein…).

Je ne suis jamais allé dans une asso végétarienne. Ce médecin reçoit plutôt des végétaliens, certains deviennent aveugle même, mais c'est bourrin, faut vraiment bien manger quoi…

L'homme est naturellement omnivore, il a probablement toujours mangé de la viande. Il peut survivre sans, mais il est en mesure de la consommer (même crue*) et d'en tirer des nutriments et l'alimentation "optimale" contient un minimum de viande. D'autre grand singe (comme le chimpanzé) mange aussi de la viande à l'occasion.

*Signalons en plus que la maitrise du feu est antérieur à l'apparition d'Homo Sapiens, ce qui explique notre difficulté à consommer certains aliments crus.

+1

On donnait bien à manger de la farine de mouton aux vaches y'a pas si longtemps.

[philippe-73]

+1

Il peut y avoir effectivement certaines carences, genre une boulette de viande équivaut en protéines ou vitamine D (chais plus) à 1 kilo de brocolis ou un truc du genre.

En revanche, l'aliment miracle qui possède des vertus qu'on ne trouve nul part est un mythe, on trouve de tout partout, pas que dans la viande. Il y a des sportifs de haut niveau végétaLiens.

Euhh ce que je te dit c'est qu'on mange trop de viande en général, mais qu'il faut en manger pour etre en pleine santé car 3 ou 4 a-a ne sont présents uniquement dans la viande, donc tu peux trouver des équivalences en vitamines ect mais il y a des a-a ou tu n'aura jamais d'équivalence, d'ou l'importance de manger de tout. Le corp humain est omnivore c'est pas pour rien. Il peut se passer de tout sur une période mais sur le long terme son alimentation se doit d'etre équilibrée.

[Wenceslas]

Euhh ce que je te dit c'est qu'on mange trop de viande en général, mais qu'il faut en manger pour etre en pleine santé car 3 ou 4 a-a ne sont présents uniquement dans la viande, donc tu peux trouver des équivalences en vitamines ect mais il y a des a-a ou tu n'aura jamais d'équivalence, d'ou l'importance de manger de tout. Le corp humain est omnivore c'est pas pour rien. Il peut se passer de tout sur une période mais sur le long terme son alimentation se doit d'etre équilibrée.

Non, la viande d'herbivore vient par définition d'animaux herbivores. Ce que tu trouves dans la viande tu le trouves donc aussi dans leur alimentation.

[Invité Arn0]

+1

On donnait bien à manger de la farine de mouton aux vaches y'a pas si longtemps.

C'est marrant de dire +1 puis de rajouter une phrase totalement contraire à ce que je dis. Les moutons et les vaches ne sont pas naturellement omnivore contrairement à l'homme.

[José]

Ce que tu trouves dans la viande tu le trouves donc aussi dans leur alimentation.

Et ce que l'on trouve dans les végétaux on le trouve dans les minéraux. Mange des cailloux, aSSaSSins de plantes !

[Wenceslas]

C'est marrant de dire +1 puis de rajouter une phrase totalement contraire à ce que je dis. Les moutons et les vaches ne sont pas naturellement omnivore contrairement à l'homme.

Je met +1 parce que tu disais que tu disais que l'homme pouvait manger de la viande, certains singes même. On est capable d'en manger, même les vaches puisqu'on leur donnait de la farine de mouton.

[Invité jabial]

Non, la viande d'herbivore vient par définition d'animaux herbivores. Ce que tu trouves dans la viande tu le trouves donc aussi dans leur alimentation.

Désolé mais tu écris des bêtises plus grosses que toi. On parle de faits scientifiques connus là, on ne discute pas de philosophique politique.

[Wenceslas]

Et ce que l'on trouve dans les végétaux on le trouve dans les minéraux. Mange des cailloux, aSSaSSins de plantes !

Tu pourrais manger des minéraux de fer, ça pourrait te remettre du plomb dans la tête (huhuhuhuhuhuhu pardon)

Désolé mais tu écris des bêtises plus grosses que toi. On parle de faits scientifiques connus là, on ne discute pas de philosophique politique.

Et?

[philippe-73]

Non, la viande d'herbivore vient par définition d'animaux herbivores. Ce que tu trouves dans la viande tu le trouves donc aussi dans leur alimentation.

Completement faux. Ouvre un peu tes bouquins de science nat et tu verras que les procédés d'assimilation sont completement différent, et que ça reviendrait à dire "manger des plantes t'as les memes trucs que la viande". Or, les animaux herbivores ont des systemes d'assimilation des a-a contenus dans les végétaux à base de symbioses avec des bactéries méthanogènes qui leurs permettent d'assimiler tout ce qu'il y a dans le végétal (la cellulose n'étant degradable que par une enzyme, la cellulase, produite uniquement par certaines bactéries). Le corp humain et des autres omnivores/carnivores n'a pas ce systeme de symbiose, ce qui le force à consommer de la viande afin de completer son alimentation.

[Invité Arn0]

Non, la viande d'herbivore vient par définition d'animaux herbivores. Ce que tu trouves dans la viande tu le trouves donc aussi dans leur alimentation.

Non. Les herbivores synthétisent au moins un nutriment (la vitamine B12) que l'homme n'est pas capable de synthétiser par lui même à partir des végétaux, ce qui nécessite des compléments alimentaires artificiels pour les végétaliens. Cette vitamine est néanmoins présente dans les œufs et le lait.

Ensuite certains nutriments (par exemple le fer) ne se trouve en quantité importante ou dans des formes facilement assimilables que dans la viande. En gros, et même si ils sont présents dans les aliments d'origine végétale, cela nécessite néanmoins une plus grande attention ou des compléments alimentaires de la part des végétaliens, et même (bien que dans une moindre mesure) des végétariens.

[Wenceslas]

Completement faux. Ouvre un peu tes bouquins de science nat et tu verras que les procédés d'assimilation sont completement différent, et que ça reviendrait à dire "manger des plantes t'as les memes trucs que la viande". Or, les animaux herbivores ont des systemes d'assimilation des a-a contenus dans les végétaux à base de symbioses avec des bactéries méthanogènes qui leurs permettent d'assimiler tout ce qu'il y a dans le végétal (la cellulose n'étant degradable que par une enzyme, la cellulase, produite uniquement par certaines bactéries). Le corp humain et des autres omnivores/carnivores n'a pas ce systeme de symbiose, ce qui le force à consommer de la viande afin de completer son alimentation.

A voir, je ne suis pas scientifique. Manque de bol j'ai dû aller en L

En puis c'est toujours plus instructif qu'un mec qui te colle yabon nonosse dès que tu dis un truc qu'il aime pas, vive le totalitarisme moderne: sur les blogs!

Mais on ne m'enlèvera pas l'idée que les corridas sont une barbarie.

Merci au moins de me laisser m'instruire…

[Timur]

A titre personnel, je suis plutôt opposé moralement à la corrida mais les délires sur les "droits des animaux" me posent des problèmes. On n'est pas au cirque ici.

Que cela pose des problèmes c'est certain et c'est cela qui est intéressant. Mais en aucun cas ce ne sont des délires ou des pitreries. Sinon autant dire que nombreux libéraux de premier ordre comme Bentham, Thoreau ou Nozick sont des clowns…

Un article intéressant d'un libertarien californien: http://www.strike-the-root.com/4/graham/graham1.html

Et un ouvrage de référence concernant ce sujet:

[Invité jabial]

Et?

Et ce que tu as écris est d'une naïveté qui serait comique si elle n'était pas dangereuse. Les plantes fabriquent de la matière organique à partir de sels minéraux, est-ce que ça veut dire qu'il suffit de bouffer de la terre? On trouve des éléments chez les animaux qui n'existent absolument pas dans le règne végétal, et donc le corps d'un omnivore a besoin pour survivre. Va un peu traîner sur les forums végétariens, tu verras un peu les échanges de conseils à la noix! "Hé, je perd mes cheveux, je dois faire quoi?" Il faudrait répondre mange du fromage au moins crétine! Mais ça, ils ne le trouveront pas là.

Le végétarisme est une secte dangereuse pour nos enfants.

Que cela pose des problèmes c'est certain et c'est cela qui est intéressant. Mais en aucun cas ce ne sont des délires ou des pitreries.

Les animaux auront des droits le jour où ils se les reconaîtront les uns aux autres.

[Invité Arn0]

Bentham reconnaissait certains droits aux animaux, mais cela n'allait pas jusqu'à vouloir interdire la consommation de viande (l'intérêt des être humains pour la consommation de viande dépassant l'intérêt des animaux d'élevages qui n'auraient pas existé sans l'homme). En gros cela se limitait à l'interdiction des mauvais traitements non nécessaires. Enfin du moins c'est ce qu'il me semble, je ne suis pas spécialiste du sujet.

[john_ross]

Les 20 acides aminés naturel nécessaire à l'élaboration des protéines par le corps humain peuvent parfaitement être produit par la dégradation de protéine végétale.

Un régime végétarien équilibre peut parfaitement fournir à l'organisme humain l'ensemble des substances nécessaire a son bon fonctionnement.

Le gros problème des régimes végétarien est qu'il faut limiter l'apport en cellulose très difficilement dégradable.

Un régime végétarien relativement efficace est notamment pratiqué par les moines shaolin dont la longévité et leur bonne santé ne peu que conforter le fait qu'il n'est pas nécessaire de manger de la viande pour être en bonne santé.

[Wenceslas]

Et ce que tu as écris est d'une naïveté qui serait comique si elle n'était pas dangereuse. Les plantes fabriquent de la matière organique à partir de sels minéraux, est-ce que ça veut dire qu'il suffit de bouffer de la terre? On trouve des éléments chez les animaux qui n'existent absolument pas dans le règne végétal, et donc le corps d'un omnivore a besoin pour survivre. Va un peu traîner sur les forums végétariens, tu verras un peu les échanges de conseils à la noix! "Hé, je perd mes cheveux, je dois faire quoi?" Il faudrait répondre mange du fromage au moins crétine! Mais ça, ils ne le trouveront pas là.

Le végétarisme est une secte dangereuse pour nos enfants.

Ca n'a rien de dangereux, ça fait juste mal au cul coeur de savoir qu'on est capable de tuer moins d'animaux, du moins ne pas en faire une industrie dans des camps de concentrations. Je comprends, la bonne conscience a beaucoup de pouvoir…

Les animaux auront des droits le jour où ils se les reconaîtront les uns aux autres.

C'est ce qu'on appelle la tolérance libérale c'est ça? "Les animaux sont cons, on a le droit de les tuer"

Ca me rappelle beaucoup le comportement des européens envers les Indiens et les noirs durant l'inquisition ça, avec Valladolid et tout ça. Comme quoi…

[philippe-73]

Sachant qu'un végétal est composé à 80% d'eau, 19% de cellulose et 1% de matière utile

[Wenceslas]

Les 20 acides aminés naturel nécessaire à l'élaboration des protéines par le corps humain peuvent parfaitement être produit par la dégradation de protéine végétale.

Un régime végétarien équilibre peut parfaitement fournir à l'organisme humain l'ensemble des substances nécessaire a son bon fonctionnement.

Le gros problème des régimes végétarien est qu'il faut limiter l'apport en cellulose très difficilement dégradable.

Un régime végétarien relativement efficace est notamment pratiqué par les moines shaolin dont la longévité et leur bonne santé ne peu que conforter le fait qu'il n'est pas nécessaire de manger de la viande pour être en bonne santé.

Je les avais oublié eux, tu as raison certes.

De là à dire que le végétarisme c'est dangereux…

[Timur]

Les animaux auront des droits le jour où ils se les reconaîtront les uns aux autres.

Les nourrissons auront des droits le jour où ils se les reconaîtront les uns aux autres.

Bentham reconnaissait certains droits aux animaux, mais cela n'allait pas jusqu'à vouloir interdire la consommation de viande (l'intérêt des être humains pour la consommation de viande dépassant l'intérêt des animaux d'élevages qui n'auraient pas existé sans l'homme). En gros cela se limitait à l'interdiction des mauvais traitement non nécessaire. Enfin du moins c'est ce qu'il me semble.

Oui mais je parlais des droits des animaux en général. En revanche je pense que Thoreau n'aurait pas été contre cette mesure dans l'absolu. En outre, je rappelle que je suis pour la libre consommation de viande humaine, donc loin de moi cette idée d'interdiction de viande animale.

Les 20 acides aminés naturel nécessaire à l'élaboration des protéines par le corps humain peuvent parfaitement être produit par la dégradation de protéine végétale.

Un régime végétarien équilibre peut parfaitement fournir à l'organisme humain l'ensemble des substances nécessaire a son bon fonctionnement.

Le gros problème des régimes végétarien est qu'il faut limiter l'apport en cellulose très difficilement dégradable.

Un régime végétarien relativement efficace est notamment pratiqué par les moines shaolin dont la longévité et leur bonne santé ne peu que conforter le fait qu'il n'est pas nécessaire de manger de la viande pour être en bonne santé.

Cet argument de nécessité n'est pas pertinent. Si je suis obligé de te tuer pour survivre, j'ai le droit de le faire?

[Wenceslas]

Bentham reconnaissait certains droits aux animaux, mais cela n'allait pas jusqu'à vouloir interdire la consommation de viande (l'intérêt des être humains pour la consommation de viande dépassant l'intérêt des animaux d'élevages qui n'auraient pas existé sans l'homme). En gros cela se limitait à l'interdiction des mauvais traitements non nécessaire. Enfin du moins c'est ce qu'il me semble, je ne suis pas spécialiste du sujet.

Ce serait déjà un sacré pas en avant.

[Invité Arn0]

Oui mais je parlais des droits des animaux en général. En revanche je pense que Thoreau n'aurait pas été contre cette mesure dans l'absolu. En outre, je rappelle que je suis pour la libre consommation de viande humaine, donc loin de moi cette idée d'interdiction de viande animale.

Argh.. je ne dois pas réagir… non… je ne dois pas… rrrr…

[Wenceslas]

Les nourrissons auront des droits le jour où ils se les reconaîtront les uns aux autres.

Vrai

Oui mais je parlais des droits des animaux en général. En revanche je pense que Thoreau n'aurait pas été contre cette mesure dans l'absolu. En outre, je rappelle que je suis pour la libre consommation de viande humaine, donc loin de moi cette idée d'interdiction de viande animale.

L'interdiction risquerait une augmentation du trafic illégal et de mauvaise qualité, comme la drogue. Je doute que ça arrange. En revanche, stopper le côté industriel des abattoirs ferait beaucoup. Encore une fois, je pense que ça ne peut se faire que si les mentalités changent…

Cette argument de nécessité n'est pas pertinent. Si je suis obligé de te tuer pour survivre, j'ai le droit de le faire?

Ca change beaucoup, si t'as pas le choix, rien ne t'en empêche. Là, tu AS le choix.

[john_ross]

Cet argument de nécessité n'est pas pertinent. Si je suis obligé de te tuer pour survivre, j'ai le droit de le faire?

L'être humain n'étant pas capable de réaliser la photosynthèse et donc de produire les éléments nécessaire au bon fonctionnement de son organisme il lui est donc nécessaire de tuer pour se les procurer!

Il m'apparait parfaitement légitime de tuer pour vivre!

[Invité jabial]

Ca me rappelle beaucoup le comportement des européens envers les Indiens et les noirs durant l'inquisition ça, avec Valladolid et tout ça.

L'être humain n'étant pas capable de réaliser la photosynthèse et donc de produire les éléments nécessaire au bon fonctionnement de son organisme il lui est donc nécessaire de tuer pour se les procurer!

Il m'apparait parfaitement légitime de tuer pour vivre!

Tu tombes dans le piège. Evidemment que ce n'est pas la nécessité qui est en question.

[john_ross]

Quelle est donc la question alors?

[Invité jabial]

Les nourrissons auront des droits le jour où ils se les reconaîtront les uns aux autres.

Tout à fait invalide, puisque le nourrisson entre dans la catégorie des incapables. Les animaux ne sont pas incapables, ils n'ont pas de droits, point, barre. Si on essayait d'appliquer des droits aux animaux entre eux, les carnivores n'y survivraient pas, et je ne parle même pas de la reproduction qui chez certaines espèces nécessite un viol, voire la mort d'un des partenaires. Les abeilles, faut les punir pour meurtre lorsqu'elles éliminent les reines concurrentes? Le chat qui joue avec sa proie, on le bute? Sérieusement…

Et puis pourquoi s'arrêter aux animaux? En quoi les plantes n'auraient-elles pas de droits?

En quoi les cailloux n'auraient-ils pas de droits?

Le meilleur argument contre les supposés "droits des animaux", c'est que si on devait les appliquer, on devrait foutre tous les animaux en cage. Beau droit qui implique que tout le monde soit en prison! C'est du délire, point barre. Je croirai au droits des animaux le jour où on me présentera un vrai DDA universaliste, c'est-à-dire qui s'applique aux animaux, et pas une loi faite par des hommes qui veulent protéger les animaux contre des hommes qui veulent se comporter, précisément, comme le font tous les animaux - c'est-à-dire entre autres choses manger de la viande.

Quelle est donc la question alors?

La question est que les animaux ne sont pas des êtres intelligents, et que se les représenter comme tel est de l'anthropomorphisme qui provient de l'ignorance. Personne parmi ceux qui vivent vraiment au contact des animaux au quotidien n'a de telles idées stupides. Fallait attendre l'industrialisation et le développement des villes pour que les gens se mettent à penser des conneries pareilles.