Miss Liberty

Pourquoi? Un gamin qui a appris à casser les oreilles à ses parents avec une flûte à bec est moins con que celui qui ne joue d'aucun instrument?

D'après l'étude PISA justement, les élèves français ne l'aiment pas.Je n'exclus pas qu'il y ait une part de pression sociale pour répondre ça. Ça fait looser d'avouer aimer l'école.

Et en France, le système est inefficace ET les élèves malheureux.

FZ, tu oublies une chose, c'est que toutes les explications avancées pour expliquer la différence de réussite au test PISA pourraient être utilisées pour expliquer la différence de "réussite" au test de QI.

Entendons nous bien, shoto : on ne peut qu'en tirer une information partielle, et non pas une conclusion biologique, mais j'admets que c'est une piste parmi d'autres pour réfléchir à la question. Je ne crois pas non plus à une explication purement culturelle. Mais il est difficile de faire la part entre le culturel et le naturel, particulièrement lorsque le culturel s'est fondé sur des contraintes naturelles ou que la nature s'est adaptée aux habitudes culturelles.

J'ai fait les questions du test à partir du lien de la première page : ces énoncés-là sont tout à fait compréhensibles.

Faut voir aussi comment ils les rédigent, ces énoncés. Je regarde de temps en temps les exos de Maths de ma soeur, qui est en 3ème, je peux vous assurer que ce n'est pas rédigé en français. Entre la recherche de langage "pédagogique" et le jargon propre à la matière, c'est parfois difficile de savoir où ils veulent en venir. Je ne dis pas que les élèves comprendraient l'énoncé s' il était en français, vu leurs lacunes pour comprendre une question d'explication de texte, j'en doute fort (j'ai vu passer des copies de français de 5ème dans un très bon collège, c'est catastrophique). Mais je dis que les rédacteurs de programmes et de manuels scolaires sont complètement à l'ouest.

Ça va dans le sens habituel du "moins multitâche", je pense qu'il y a un fond de vrai dans la thèse de Rincevent.

C'est une maladie. Une maladie a rarement une seule cause et un seul symptôme. Certains symptômes sont communs à plusieurs maladies. Il est même possible que les différents symptômes soient dus à différentes causes, ou que des symptômes apparaissent seulement s'il y a combinaison avec un état de santé particulier. Par exemple, il est possible que le problème soit un déséquilibre entre les hormones, et que l'absence totale d'hormones féminins ait les mêmes symptômes. On a normalement deux chromosomes pour régler le sexe d'un individu, XX ou XY. Si on en a plus de deux, par exemple XYY, il y a des problèmes de comportement, d'attention, et de violence. Dois-je en conclure que c'est la faute du Y en plus ou du fait qu'il y en ait trois au lieu de deux? Je ne suis pas médecin, et je ne peux rien conclure de ton histoire.

Bon, j'ai vu Hunger games 2 hier, le film est bon et c'est une très bonne adaptation du bouquin. Il est bien mieux que le premier, probablement parce qu'il n'y a plus de temps perdu à camper les personnages et l'univers. Bien entendu si vous avez détesté le premier, n'y allez pas.

+1C'est beaucoup plus clair quand c'est toi qui explique.

Pourquoi retourner chez ses parents serait vivre servile? Le choix est libre, les contraintes provisoires et librement consenties comme elles le seraient vis à vis d'un employeur, d'un propriétaire, d'un organisme de crédit. Le fait d'avoir un éventail de choix agréables ou passables tout au plus n'est pas une question de liberté, c'est une question de ton hypothèse initiale à la con de tsunami dévastateur. Il y a des tas de gens qui n'ont pas des choix tellement plus reluisants ou exotiques dans leur vie de tous les jours, même sans tsunami : en sont-ils moins libres? Est-ce qu'on est plus libre parce qu'on a un diplôme HEC, un million d'euros et une bagnole plutôt que de la bonne volonté pour bosser, de quoi bouffer pour dix jours et un vélo?

Si ton stage est à temps plein dans un labo de recherche, oublie. À part des cas très particuliers (faire des colles ou donner des cours en fac) où tu pourrais demander un arrangement d'horaires à ton labo, c'est mort.

C'est aussi une histoire de "développement personnel" à travers la responsabilité de choisir entre sécurité, rébellion, protection de sa famille. (Je dis ça, mais ça reste un monde particulier, donc dans l'absolu je préfère The walking dead ou Jericho pour ce genre de sujets). Et une réflexion sur la manipulation des hommes de pouvoir (manipulation qui ressemble souvent à de la torture dans les bouquins). Et sur la possibilité de perdre la notion de l'humanité de ses ennemis en fonction de l'éducation reçue, du désir de vengeance. Le tout fait avec des personnages de seize ans, donc on tombe parfois dans la psychologie de bazar. Mais c'est moins manichéen qu'Harry Potter, et l'action est assez prenante. Donc au final ça se lit bien.

Tu vois bien que pour toi cette histoire d'hormones est une "explication" pour une réussite différente des femmes et des hommes en Maths basée sur des capacités intellectuelles naturellement différentes. Une explication basée sur un article wikipedia parlant du comportement d'un sous-groupe ultra minoritaire de femmes atteintes d'une maladie.

Heureusement qu'il est précisé "discuss", on pourrait croire qu'une seule réponse est admise en la matière.

Évidemment. Et d'un certain côté ça ne me choque pas dans certains métiers où c'est très difficile de remplacer la compétence pendant le congé mat, étant donné que l'employeur ne peut ni licencier, ni refuser un temps partiel au retour. Sans aucune exception.

Je dois avoir du bol, neuneu2k, parce que moi qui suis csp+, avec un boulot assez masculin, ET catholique pratiquante, je n'ai jamais de remarques méprisantes. Les gens sont souvent étonnés quand ils comprennent que je vais à la messe tous les dimanches, mais généralement ils s'abstiennent de sous-entendre que je suis une idiote soumise à mon mari. Ceci dit qu'ils essayent, pour voir. Ils vont pas comprendre ce qui leur arrive (c'est peut-être pour ça qu'on me fout la paix, je ne dois pas avoir l'air commode )

Shoto : faudrait voir à pas se ficher de la gueule du monde. Tu as affirmé qu'il y avait des différences de capacités intellectuelles entre hommes et femmes, puis que celles-ci avaient des origines naturelles, puis que c'était via l'influence des hormones. Et tu veux nous faire croire qu'en fait depuis le début tu ne parlais pas de tendances générales entre hommes et femmes, mais seulement de 0.02% de la population féminine? Tu as fait un raccourci parce qu'un cas particulier illustrait bien ton opinion sur des tendances générales, tout en présentant ce raccourci commeun argument sscientifique. Ça ne prend pas. Bien essayé.

Apprentissage en Maths, esprit logique, prédisposition aux sciences, whatever.Ton raisonnement est malhonnête. Ou alors c'est du trolling. Ça me semble plus probable.

Shoto : quand on veut prouver que l'ensemble des femmes a des difficultés d'apprentissage à cause de leurs hormones, on ne le montre pas avec des considérations sur un manque d'hormones mâles dans 1/5000 cas. À moins de le faire dans une thèse de médecine et d'isoler cette cause. Sinon c'est aussi malhonnête que si j'exhibais les cas de syndrome XYY, responsable selon wikipedia de troubles du comportement et de l'apprentissage, et que j'en déduisais que la présence d'un chromosome Y chez les hommes les prédispose tous à la violence et à l'inattention en classe.

Pas du tout, on lui répond que c'est un faux problème. Je n'ai jamais soupçonné vengeusemasquée de vouloir monter une administration.

Je plussoie neuneu2k. J'ajouterais qu'il me semble sain de payer plus quelqu'un qui s'implique plus dans l'entreprise en donnant des soirées supplémentaires et en étant rarement en congé (sauf si cette personne est tellement peu productive que ces heures supp ne servent qu'à rattraper son retard). Et les études sur les salaires oublient toujours de rappeler les différences d'heures de présence et de disponibilité.

Librekom : lis les bouquins Hunger games, tu connaîtras la fin. Par contre je n'ai pas trouvé le troisième volet à la hauteur de mes espérances, justement. Un peu trop de pathos à mon goût. Mais l'action est franchement pas mal, et je l'attends sur écran rien que pour ça.

Shoto, tu parles bien de ton lien sur une maladie rare qui touche une femme sur 5000?