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C'est quoi la position type d'un libéral catholique (ou même d'un libéral conservateur peut etre) sur le travail le dimanche ? " libéralisons et de toute manière le dimanche chomé étant une tradition avant d'etre une loi, dans les faits , les familles continueront a ne pas vouloir travailler et a préferer ramasser les champignons plutot que d'aller faire les magasins, donc pas de souci, l'activité sera minimale, seuls quelques étudiants pourront en profiter pour faire du bien à leur portefeuille ?" "libéralisons, les gens font ce qu'ils veulent. Moi je suis catho, je travaille pas, c'est tout." "arf j'avoue ca m'emmerde ce travail du dimanche, je suis libéral sauf pour ça." autre chose ?

anti égalitariste, anti administration, méfiant envers la démocratie.. bref, il dit pas mal de trucs aux accents tocquevilliens.

Le nom de Maurras m'a étonné (étant donné que mon cours d'histoire de France me l'a présenté comme un horrible personnage de bout en bout), et en fait j'ai lu quelques extraits de lui, bah dis donc il avait de bons accents libéraux le pépère !

Je sais pas, j'avoue. Tu t'ouvres des concours vers des écoles du privé (ingénieur, commerce, etc) plus accessibles que si tu viens de prépa (enfin plus accessibles mais les places sont chères). Certaines écoles prennent sur dossier, aussi. Enfin bref si tu as un bon dossier de fac tu t'en sors , mais s'en sortir ca veut dire partir de la fac.

que proposent/espèrent ceux qui estiment qu'on pourra jamais percer par les voies classiques ?

Bah regarde ce que fait soral par exemple. Il commence par séduire sa base (fdesouche, blancs catholiques), puis très vite "francais-musulman-patriote", puis après va séduire Morsay et ses fans. C'est parce que sa large base est suffisament acquise a sa cause qu'il peut se permettre de récupérer les jeunes à la Morsay. Si Soral avait commencé par Morsay, il aurait eu du mal a se construire une base. Je disais juste qu'a mon avis, choisir le raisonnement "bon, quel groupe social est le moins politisé, et donc pourrons nous ranger a notre cause a moindre frais", est pas la stratégie qui me semble la plus raisonnable. Je pense qu'il vaut mieux d'abord ratisser large, séduire une bonne base, avant de rallier a notre cause les non politisés. Une bonne base, ca pourrait etre "l'anti gauche". Ou alors tous les thèmes que j'ai listé plus haut, euroscepticisme, climatoscepticisme, genroscepticisme, raz le bol fiscal (évidemmment), automobilistes, opposés a la guerre en syrie, etc, tolérance zéro pour la délinquence, etc. Bref, que des thèmes ou +50% de l'opinion est déja avec nous (bon j'avoue pas pour le climat mais ca peut venir vite, si tu montres que les médias sont hyperorientés et que tu donnes des faits simples a comprendre et cachés (pause du réchauffement pendant 17 ans, etc)). Tu mets ca dans la bouche d'un gars charismatique, et t'attaques, t'attaques, t'attaques, déja tu te construis une base je pense.

je suis d'accord pour n'exclure personne, aucun groupe social a priori, et montrer a chacun sa compatibilité avec ce que tu proposes; Mais disons qu'il faut pas se fixer comme premier objectif de "rallier a sa cause" tout un groupe social un peu clivant, sous prétexte qu'il n'est pas politisé et donc qu'il y a des voix a prendre. C'est pas pragmatique. Si tu deviens le porte drapeau des fumeurs de pétards, pour 100 fumeurs de pétards gagnés qui te dit que tu n'auras que "quelques rageux" qui se détourneront de toi, et pas 101 ou plus ? Pareil si tu deviens "le parti de la banlieue", etc. Je pense vraiment qu'il faut "viser large et un peu populiste", puis montrer que tu tapes sur personne et que ce que tu proposes est bon pour "toi aussi, la bas, en banlieue, et toi aussi, en fait", etc

A mon avis une des manières que peut avoir le libéralisme de percer, c'est de se trouver un porte parole grande gueule, aux accents un peu offensifs et populistes. Le problème que je rencontre souvent, meme quand je débats avec des sciencespotes ou quoi, c'est que je me mets sur la défensive, comme si c'est moi qui avait a prouver quelque chose. alors qu'il est plus efficace de se placer au dessus, et de dérisionner les conneries des socialos. Et je pense qu'on peut trouver suffisament de points qui sont a la fois dans un ensemble A libérocompatible, et dans un ensemble B populiste. Euroscepticisme, antiréchauffiste, anticgtiste, anti"théorie du genre et compagnie", tolérance zéro contre les délinquents, anti guerres "démocratiques, voire controle de l'immigration, etc. Bref, un espèce de Farage francais grande gueule avec du charisme, ca marcherait. encore faut il le trouver. (et pour moi typiquement aller draguer les banlieues et les politiser, c'est la fausse bonne idée, pas du tout pragmatique : on risque de faire fuir + de monde que ce qu'on attirera de banlieusard)

A oui oui nan mais ca d'accord, mais il y a un monde entre "ne pas débattre avec quelqu'un", et vouloir le faire taire ou l'envoyer au trou

Bof, je pense Soral de bonne foi quand il dit qu'il n'a rien contre les "petits juifs du quotidien". C'est pas un Hitler, c'est pas un gars qui voudrait éradiquer ou qui éradiquerait s'il en avait les possibilités, pas du tout. Mais, oui, effectivement, il n'est pas qu'antisioniste, il fait de "l'antijudaïsme", disons. Mais bon, ça m'a toujours ennuyé qu'on n'ait absolument pas le droit de débattre sur le contenu des textes de telle ou telle religion. On a le droit d'etre "antimarxiste", je vois pas pourquoi on aurait pas le droit d'etre "antijudaïque". Et quand un gars est antimarxiste, on présume pas automatiquement de lui qu'au pouvoir il fusillerait tous les marxistes

Nan mais y'a qu'a écouter Peillon de toute manière. argh. Lui il me reste en travers de la gorge, il passe pas.

Franchement comme dit Kosher en tant que libéraux on est tous un brin complotiste non ? Genre l'état dit ca mais en fait c'est pour mieux entuber/étendre son pouvoir/ sa dépendance/conserver le pouvoir, etc ? La moitié des critiques contre l'état peuvent facilement etre qualiiées de complotiste par les étatistes.. Pareil pour le réchauffement climatique.. Etre complotiste veut pas dire qu'on croit que "tout le groupe que l'on veut remettre en cause fait les choses a dessein", on peut croire aussi aux "idiots utiles", bref. Mais bon c'est vrai qu'après dans le complotisme y'a toute une dimension systématique et simplificatrice qui relève un peu de la connerie. (Et sinon sur les francs maçons par exemple je vois pas en quoi c'est etre complotiste que de dire qu'ils existent et qu'ils ont eu une grande influence sous la 3eme république, par exemple)

Ca assèche Jim a menti

Il faut se mettre quoi sur la tronche, alors ? Pour laver, je veux dire ? Dans l'objectif de sècher/irriter le moins possible ?

Si t'es de la côte, et que t'as été au collège/lycée a l'époque ou Monaco était hyper séduisant en L1 et arrivait en finale de LDC, sachant que nice végétait en L2 a cette époque la, ca se conçoit. Edit : grillé

c'est pas bonnet blanc et blanc bonnet pour toutes les dérives peillonnesques effectivement, et pour plusieurs domaines relevant du bon sens et de la liberté (réchauffement climatique, sécurité routière, etc) Assez tragique qu'a coté de ça Philippot soit aux manettes et qu'économiquement ce soit une catastrophe (et c'est un étatiste-énarque-pro services publics partout, aussi) On a pas de bol, on a pas de Farage en France, alors que ca ferait un malheur. Dupongnagnan a vraiment foiré son coup avec son DLR, je comprends pas ce qu'il espérait ? son programme est exactement celui du FN, exactement.

J'y connais rien, mais c'est probable que l'AFD, le parti eurosceptique nouvellement crée et qui va peut etre atteindre les 5% a convaincu certains libéraux ?

Un des vrais tour de magie fiscaux, c'est de prendre leur blé au gens tout en les traitant de salauds voire de voleurs ; c'est de faire passer certains impots pour une réparation d'un vol à la communauté qu'aurait commis le méchant riche/propriétaire/héritier.

Sauf que c'est pas sur le terrain de l'oppression et de la démocracie que se situent les inquiétudes des gens. Les gens ont une peur panique des armes a feu , de marcher dans la rue avec plein de gens armés et potentiellement fou furieux autour d'eux, donc t'es obligé de parler stats, suisse, finlande, d'utiliser les arguments breivik, bref, de rassurer concrètement. J'aime pas Freud, mais j'aime bien traiter mon interlocuteur de tapette, donc parfois je sors ca « La peur des armes est un signe de retard dans la maturité sexuelle et émotionnelle. » — Sigmund Freud, Introduction à la psychanalyse

De toute manière les frères et soeurs jouent ensemble.

Que les idéologues socialos, féministes, maçons, et autres constructivistes de tout poil soit une plus grave menace que les idéologies importées est incontestable. Il n'empeche que la promotion du multiculturalisme (tout comme l'anticléricalisme en son temps) a été utilisé par ces gens la pour affiblir la culture initiale et les résistances identitaires traditionnelles , facilitant ainsi la diffusion de leurs délires. Bref, de fait, arrêter tous ces délires peillonesques et najatesque, ca passera a la fois par des réformes libérales (école libre, etc), et des inévitables et souhaitables réaffirmations identitaires de base. Pour l'immigration, on peut juger qu'elle a été tellement massive ces dernières années qu'il faut arreter d'urgence de nationaliser à tour de bras. Farage est une des idoles de ce forum, et il ne dit pas autre chose.

Ca a un coté chiant, d'etre libéral. Je trouve que ca a un caractère "isolant", dans le sens ou les discussions avec les autres dès que ca tourne sur la vision du monde, la politique, etc, deviennent vite sans interet, chiantes. On "sent" qu'on peut pas discuter, car y'a plein de préjugés, d'idées recues, y'aurait trop de trucs a déconstruire, de certitudes à réinterroger, bref. J'ai très souvent la flemme, et j'ai du mal a trouvé dans mon entourage de vraie stimulation de ce coté là.

Mais enfin.

Mon prof d'éco cette année était un des signataires de la tribune "nous, économistes, soutenons mélenchon". Super ! J'vais bien m'amuser.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=za2Dh817ZyM