Philiber Té

C'est génial !

Je me suis toujours dit la même chose : si l'esclavage était si insupportable, les victimes se seraient révoltés ! C'est donc que dans un sens, ils acceptent leur condition. Pareil pour les libéraux qui payent des impôts et qui font que râler !

"J'ai décidé de recommencer à manger de la viande !" pourrait être une excuse valable pour échapper à un nonossage ? Et je me posais la même question que the_student, ça vaudrait le coup d'écrire les chroniques de liborg pour les incultes... :-°

Je n'ai pas encore bien saisi les traditions locales... Ça vaut le coup que je relance ce sujet ou on s'en fout ? :-° Est-ce que le plastiquage accidentel d'un centre des impôts ça compte ?

Je ne vais pas avoir le temps de te répondre aujourd'hui (j'ai du travail qui m'attends), mais j'y veillerai. Même si à mon avis, certains trouveront également à argumenter sur ce sujet...

Pour que certains critères morphologiques ou génétiques deviennent exclusifs ou tout du moins caractéristiques d'une sous-espèce (mais cela fonctionne pareil pour les espèces), il faut plusieurs générations. Sinon les caractères communs perdurent et il n'est pas possible de discriminer deux sous espèces bien distinctes. C'est pour cela que l'isolement géographique est très efficace de ce point de vue, car il permet à des groupes d'individus d'évoluer et de développer des caractères différents chacun de leur côté : mais cela n'est pas visible dès la première génération d'individus séparés. Il faut qu'une tendance émerge et se généralise à l'ensemble de ce qui deviendra une sous-espèce. Si on prend l'exemple des éléphants, il y a deux genres : Elephas (pour l'éléphant d'Asie) et Laxodonta (pour l'éléphant d'Afrique). Chez l'éléphant d'Asie, il n'y a qu'une seule espèce et 4 sous espèces distinctes qui correspondent en fait aux animaux qui habitent sur des iles comme Sumatra, Bornéo, Sri Lanka... Ces sous espèces sont clairement isolées et on peut donc définir des critères génétiques et morphologiques propres, qui sont parfaitement vérifiables sur des échantillons des différents groupes. http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89l%C3%A9phant_d%27Asie#Phylog.C3.A9nie_et_syst.C3.A9matique Les ethnies ne sont pas des "races". Ces distinctions au sein de l'espèce humaine sont le fait d'ethnologues, d'anthropologues et d'archéologues, elles ne reflètent pas pour autant une distinction biologique entre les individus. Vous pourrez effectivement lever une liste de critères qui vous semblent discriminants pour découper l'espèce humaine en groupe, que vous appellerez "race" si cela vous chante. Par contre, vous pourrez ajouter autant de critère que vous désirez, ils ne seront pas suffisants pour coller à la définition d'une sous-espèce ou d'une race, biologiquement parlant. La diversité génétique de l'humain ne va pas sans la variabilité. Il faudrait par exemple, que vous trouviez un caractère présent chez tous les individus d'un groupe et absent chez les autres. Ce qui n'est pas possible ! Il y a déjà eu des cas de parents blancs qui donnaient naissance à un enfant noir ou métisse. C'est le jeu de la génétique, qui reflète parfois des caractères issus des générations précédentes et restés sous silence jusqu'alors. Plus généralement sur la couleur de peau, puisque cela te semble un caractère évident : comment définis-tu les différentes sous-espèces (ou races) ? Car il ne faut pas oublier que le spectre de couleur de peau est continu à l'échelle du globe et qu'il n'y a donc pas de ruptures nettes ou strictes entre des teintes foncées ou claires. On retombe sur notre cas où les limites sont floues, tellement au point qu'il n'est pas possible de faire des groupes. http://www.hominides.com/html/dossiers/race.php Et tu remarqueras chez les amérindiens une diversité importante, mais pas suffisamment spécifique pour pouvoir définir une sous-espèce amérindienne. Il y a vraisemblablement eu du brassage génétiques chez les différents peuples présents sur ce continent, ce qui n'a pas permis à un groupe de prendre un "chemin biologique" différent du reste de l'humanité. Nous sommes une espèce relativement moderne...

Je persiste : en biologie, la "sous-espèce" possède une définition claire qui participe à la classification taxinomique. Lorsque des individus de deux sous-espèces différentes se rencontrent et se reproduisent, c'est déjà qu'elles échappent à leur isolement géographique et donc sortent du cadre défini de sous-espèce. Si vous évoquez les "races" et les croisements, on parle de l'influence anthropique sur les animaux et les croisements volontaires ou non. L'objectif en établissant une race étant justement de tendre vers un isolement des individus sélectionnés pour préserver certains traits génétiques ou morphologiques. Autrement dit, on créé la "sous-espèce" par un traitement particulier des animaux : l'élevage sélectif. C'est pour cela par exemple qu'en archéozoologie, au début du Néolithique il est difficile de distinguer un bovin sauvage (comme l'auroch) d'un bovin domestique, car l'élevage se met seulement en place. Ce n'est plus le cas pour l'Antiquité où les pratiques sont bien installées... Quels critères morphologiques / génétiques ? Quelle population a été isolée suffisamment longtemps pour se différencier du reste de l'espèce (il faut un certains nombre de génération pour que ces critères deviennent exclusifs / discriminants) ? A partir du moment où les limites sont floues, c'est bien que l'on ne peut plus définir de "races" ou de "sous-espèces" sans perdre toute validité scientifique. Si l'on s'intéresse à la couleur de peau, on constate rapidement que la diversité et la variabilité de ce critère empêche toute classification de l'espèce humaine. Quoi d'autre alors : la taille ? la forme des yeux ? L'intérêt du terme "racisme" est qu'il renvoie justement à l'histoire de cette pratique...

J'en reviens à ma question : les "races" pour les chiens (et les animaux d'élevage) ne sont elles pas plus commerciales que scientifiques ? Car en biologie, le concept de "sous-espèce" est clairement défini. Alors, est ce que la "race" est la même chose que la "sous-espèce" mais appliquée aux animaux d'élevages / domestiques ? Avec la même rigueur scientifique ou bien avec une certaine acceptation commerciale ? Pour l'exemple des chiens, on parle de "pure race", de "bâtard"... N'est ce pas une preuve que la "race" n'a pas une définition claire et des limites assez floues ? Et il me semble que le soucis avec l'espèce humaine, c'est que l'on n'arrive pas à définir de critères discriminants suffisamment pertinents pour établir des "races". Même chez les bretons ! :-°

Je suis démasqué ! :-°

Les races définies pour les chiens ne sont elles pas plus commerciales que scientifiques ? :-°

Merci, j'apprends encore...

Rah, pourquoi je ne peux pas corriger mon message ?

Comme si c'était aussi facile !

Le Figaro doit décidément surveiller ses nouvelles... J'ai toujours l'impression de mettre perdu sur le Gorafi !

Kerviel, le martyr de la finance... http://www.soutien-officiel-kerviel.com/blog/ Eva Joly ne devait pas se pencher sur l'affaire également ?

J'avoue tu as raison : la visibilité à la télévision aujourd'hui, c'est rarement positif ! Mais le soucis, c'est la seule fenêtre sur le monde pour certains... :-°

J'ai utilisé le terme "transphobe" pour ce qui concerne la discrimination, tout simplement. Et pour le côté paradoxal de la barbe, je te renvoie à l'article qu'avais partagé PJE il me semble : http://www.huffingtonpost.com/tom-bartolomei/styles-of-drag_b_2860808.html (Paragraphe Skag / Bear Drag) Tout le monde peut s'exprimer librement sur le sujet, juger le style et les manières de Conchita Wurst, etc... Personnellement, je trouve moins grotesque une personne qui se félicite que certaines minorités puissent jouir d'une meilleure visibilité dans les médias ou qu'elles soient tout simplement moins stigmatisées, qu'une personne qui se félicite de tenir des propos dégradants ou injurieux.

Oui, Tom Neuwirth n'est pas un transexuel et Conchita Wurst est un personnage féminin créé par ce premier, ce qui fait de lui un drag queen. Or la transphobie ne concerne pas seulement les transexuels, mais également les transgenres comme les drag queens par exemple.

La pérennité de la société ? Il parle bien de la démographie, non ?

Ce Fucius est quelqu'un du forum ?

164 ce midi. C'est fou les réactions que ça provoque : la faute à l'article ou à Conchita ? Je ne savais pas que certains libéraux tenaient à ce points à défendre leur côté transphobe... :-°

Disons plutôt que c'est plus communément admis aujourd'hui... Pourtant certains individus continuent de penser que l'ethnie est un bon critère discriminant pour distribuer ou abolir des droits. Et j'ai bien vu la perche tendue sur les différences innées / acquises, mais je n'ai pas envie de m'aventurer sur ce chemin. Je vais même rester impassible sur la petite pic concernant la religion ! C'est ça qui est magique avec le libéralisme, je comprends vraiment pas pourquoi tout le monde n'est pas fan... :-°

"en france c'est mal vu d'etre feministe libéral hi hi hi" Même s'il y a des sondages qui disent le contraire apparemment... :-°

Il y a déjà une "journée de la jupe" le 25 Novembre, ça risque de devenir redondant...