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Écologie, développement Duracell & topinambours
Pegase a répondu à un sujet de ModernGuy dans Politique, droit et questions de société
https://www.lemonde.fr/m-le-mag/article/2020/03/30/yves-cochet-avec-mes-copains-collapsologues-on-s-appelle-et-on-se-dit-dis-donc-ca-a-ete-encore-plus-vite-que-ce-qu-on-pensait_6034861_4500055.html Quelle grosse merde ce type.- 5 510 réponses
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Ces phrases qui vous ont fait littéralement hérisser le poil 2
Pegase a répondu à un sujet de Mathieu_D dans La Taverne
@Wayto et @Mister_Bretzel merci pour les articles. Effectivement, les vegans ne se gênent pas pour exagérer les faits en ce qui concerne l'écologie. Quand on analyse de plus prêt les demi-vérités qu'ils aiment bien relayer, on se rend compte que la question de la viande et de son impact écologique est plus complexe qu'il y parait. La mauvaise foi de pas mal de vegans dans le domaine est vite assez lourde. Après, au niveau universitaire ça me semble très difficile de faire la part des choses, j'ai presque l'impression que tout le monde est extrêmement biaisé dans ce domaine (et dans beaucoup d'autres sans doute) et en l'absence de consensus clair, j'ai pour l'instant du mal à imaginer une agriculture vegane sur l'ensemble du globe. Je m'informe quelques fois chez certains vegans pour voir ce qu'ils ont à répondre aux objections assez pertinentes de l'article de Mister_Bretzel. The Critical Vegan c'est pas mal (https://criticalvegan.com/) orienté, fatalement, mais il démonte régulièrement certaines idées veganes sur l'écologie. -
Ces phrases qui vous ont fait littéralement hérisser le poil 2
Pegase a répondu à un sujet de Mathieu_D dans La Taverne
On a tous nos moments de faiblesse. Plus sérieusement, quand je fais l'effort d'accepter le postulat antispéciste (les vies animales ont de la valeur) on comprend un peu mieux leur position. On rajoute à ça le coût écologique de l'élevage (exagéré systématiquement pas les vegans mais qu'on ne peut pas non plus complètement ignorer) et je peux comprendre pourquoi certains décident de le devenir. Puis, je tombe sur L214 et des vegans qui te comparent les abattoirs avec Auschwitz, l’insémination artificielle des vaches avec des viols, qui expliquent que si tu manges de la viande tu es une merde (il y a parfois des attaques assez violentes contre les végétariens vus comme des hypocrites) et je me dis Nope, c'est pas pour moi. -
Ces phrases qui vous ont fait littéralement hérisser le poil 2
Pegase a répondu à un sujet de Mathieu_D dans La Taverne
Parfois je me dis sincèrement que les vegans ont raison et que leurs arguments ont du sens...puis je me dis que se retrouver de leur côté est une perspective assez terrifiante. -
Je suis d'accord. Globalement, ça me fatigue vite quand face à la moindre crise les Français réfléchissent encore avec beaucoup trop d'idéologie et très peu de solutions pratiques. C'est quelque chose qu'on voit fréquemment à gauche, mais il y a une difficulté à assumer le réel pour y préférer la pensée magique. Je pense à toutes mes connaissances qui n'ont que le mot décroissance à la bouche sans jamais avoir réfléchi à qui allait la mettre en oeuvre, les résistances inévitables etc.
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https://reporterre.net/Depister-et-fabriquer-des-masques-sinon-le-confinement-n-aura-servi-a-rien Article de Gaël Giraud. Pour lui c'est clair, il faut retourner à l'État providence et en fait plus d'État de manière générale. Tout n'est pas à jeter, mais le coup du "yaka faire comme la Corée" me paraît un tantinet simpliste.
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J'aimais bien les explications de ce youtubeur avant, mais là plusieurs assertions me font douter de son sérieux. L'idée que la dette de l'Etat n'est pas un problème, qu'une banque centrale ne peut pas faire faillite, que l'argent magique, ça existe, qu'il ne parle pas à un seul moment du risque posé par l'inflation...ça me semble très orienté.
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Écologie, développement Duracell & topinambours
Pegase a répondu à un sujet de ModernGuy dans Politique, droit et questions de société
Merci. D'un point de vue sanitaire, ça me semble assez délirant. Mais comme d'habitude, ça demanderait de creuser un peu.- 5 510 réponses
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Écologie, développement Duracell & topinambours
Pegase a répondu à un sujet de ModernGuy dans Politique, droit et questions de société
Oui effectivement. On retrouve beaucoup ces raisonnements tronqués chez les milieux antispécistes. Tout n'est pas forcément faux, mais rarement mis en perspective.- 5 510 réponses
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Écologie, développement Duracell & topinambours
Pegase a répondu à un sujet de ModernGuy dans Politique, droit et questions de société
Bon, je suis tombé sur cette vidéo de Barrau, la coqueluche de r/france. En étant honnête, il s'exprime très bien et est très persuasif. Mais j'ai parfois l'impression que les chiffres avancés sont ceux des journalistes et ne reflètent pas spécifiquement un consensus scientifique. Quand il dit que les antibiotiques sont majoritairement destinés à l'élevage, je me demande immédiatement si ce qu'il dit n'est pas exagéré. Je l'ai déjà entendu ressortir le chiffre, pas forcément faux mais peu nuancé, des 15 000 litres d'eau pour produire un kilo de viande. Bref, un esprit sans doute brillant, mais qui mène un combat politique et pas forcément de manière honnête j'ai l'impression.- 5 510 réponses
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Il y a une étude sérieuse sur ce phénomène ?
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Ce virus fait les beaux jours de connaissances vegans, fiers d'annoncer que la consommation de viande produit des épidémies de ce genre. Un peu comme les écolos qui frétillent à l'idée que ce virus puisse imposer la décroissance à marche forcée.
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https://www.linkedin.com/posts/jean-marc-jancovici_quest-ce-que-léquation-de-kaya-activity-6644915809686822912-cFXk Jancovici est sans doute très intelligent, mais la communication c'est pas son fort.
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Guerre civile culture, IDW, SJW & co
Pegase a répondu à un sujet de 0100011 dans Politique, droit et questions de société
Ce que je conçois parfaitement, mais je trouve étrange que des gens si prompts à dénoncer les biais cognitifs des autres se montrent si sûrs d'eux-mêmes sur des sujets hors de leurs domaines d'expertise. Le but n'est cependant pas de dénoncer les zététiciens comme étant une infâme secte gauchiste, mais de se questionner sur ce qui pousse les tenants de la pensée rationnelle systématiquement vers la gauche. -
Guerre civile culture, IDW, SJW & co
Pegase a répondu à un sujet de 0100011 dans Politique, droit et questions de société
Je l'avais lui aussi trouvé assez ridicule dans cet échange : Dans le genre cumul de sophismes, on faisait difficilement mieux. -
Guerre civile culture, IDW, SJW & co
Pegase a répondu à un sujet de 0100011 dans Politique, droit et questions de société
Bon, je pense que ça mériterait un sujet à part entière, mais je suis tombé sur le twitter d'un "zététicien" appelé "le Monde Riant". Bon, je savais que les Zététiciens penchaient à gauche, mais là, c'est quand même très orienté SJW. J'ai l'impression que ces cercles qui se veulent très rationalistes et pro-science se mettent toujours à virer à gauche et finissent toujours par s'aligner sur les idées tendances du moment (veganisme, égalité des genres etc.) Dans le fond, c'est un peu ce qui est arrivé au rational wiki, au début, c'était un endroit pas trop mal pour déboulonner certaines théories du complot, mais depuis ça a perdu tout nuance. C'est dans le fond un phénomène intéressant, comment des gens qui se disent sceptiques finissent par adhérer, sans recul, à des visions du monde très étroites ? -
https://blog.mondediplo.net/coronakrach L'article de Lordon sur le sujet, c'est à peu près tout ce que je déteste chez pas mal d'auteurs francophones, qui plutôt que de développer leurs thèses de la manière la plus claire possible préfèrent s'écouter parler.
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https://anthropogoniques.com/accueil/risques-possibles-des-vegetaismes/ Bonne recension de pas mal d'études sur les régimes végétariens/végétaliens, leur fiabilité et les risques associés. Contrairement à ce qu'on peut lire souvent, la viabilité de ces régimes sur le long terme ne fait pas l'unanimité au sein de la communauté scientifique. En étant honnête, les vegans ont pas mal de bons arguments, mais quand certains veulent mettre fin de manière assez frivole à l'élevage, ça m'en détourne assez vite.
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Vidéo de Heu?reka sur la réforme des retraites. Je me suis dit que ça allait être intéressant, assez objectif...puis on se rend compte qu'il s'appuie sur les analyses de Friot et renvoie à la chaîne de Osons causer. Disons que ça confirme la mauvaise impression que je peux avoir des vulgarisateurs youtube et des zététiciens.
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C'est vrai que ça y ressemble pas mal. En lisant les commentaires, selon lui, ces thèses absurdes semblent être rejetés par le fait que la communauté scientifique y accorde peu d'intérêt alors que les thèses sur l'éthique animale sont sérieusement discutées. Cela suffirait pour qu'on tienne pour négligeables les théories sur les extraterrestres et autres. Pas trop convaincu par l'appel à l'autorité dans le champ de la philosophie pour le coup, mais vu que je n'ai aucune idée de la manière dont se déroule la recherche en philosophie, je lui laisse le bénéfice du doute.
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L'auteur de la vidéo essaye de répondre à cet argument quand on explique qu'on pourrait faire des probabilités absurdes sur absolument tout dans le commentaire épinglé. A une théorie absurde A, on pourrait facilement opposer l'énoncé inverse qui aurait tout autant de probabilités d'être vrai. Or, l'inverse de la thèse de Singer ("il est moralement souhaitable que les animaux souffrent") serait absurde. Je ne suis pas sûr que tout ça soit seulement à prendre dans une perspective utilitariste, Huemer m'a l'air plutôt de verser dans le réalisme moral. Toujours est-il que je ne suis pas toujours très convaincu par cette utilisation de statistiques. Il a beau s'en défendre, je ne vois pas en quoi les exemples cités ici (l'usage de la voiture par exemple) seraient forcément absurdes dans le cadre d'un calcul de préjudice moral éventuel.
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A noter que la vidéo ne se base pas seulement sur les thèses de Singer, mais sur le dialogue de Michael Huemer, qui est anarcap.
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Monsieur Phi présente la thèse de Singer à travers une approche probabiliste (je suppose que c'est lié au Bayésianisme, mais je n'y connais pas grand chose). C'est intéressant...mais quelque chose me dérange dans le fait de mettre des probabilités à des théories morales. Le commentaire épinglé répond à pas mal d'objections, mais définitivement je ne suis pas convaincu. Ca parlera sans doute à ceux qui sont plus matheux que moi.
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Réchauffement climatique
Pegase a répondu à un sujet de Jérôme dans Politique, droit et questions de société
https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/02/20/l-appel-de-1-000-scientifiques-face-a-la-crise-ecologique-la-rebellion-est-necessaire_6030145_3232.html J'ai beau être assez convaincu du rôle de l'homme dans le réchauffement actuel, les appels à la pensée magique (la décroissance en est l'illustration parfaite) et à la violence révolutionnaire de manière aussi frivole ne cesse de m'agacer. -
Réchauffement climatique
Pegase a répondu à un sujet de Jérôme dans Politique, droit et questions de société
Oui, enfin, 27 degrés dans le sud en février, c'est assez inquiétant. C'est super de pouvoir se baigner, mais si les cycles agricoles scène trouvent perturbés, je sais pas si c'est une très bonne nouvelle.