Tremendo

Wait a second J'ai dit moins liberticide que Sarko, la sale besogne sous Chirac c'était Juppé, Jospin, raffarin et Villepin qui la faisaient. Ca l'empêchait pas de dire des conneries ni de proposer des conneries, mais il se tenait loin de tout le processus législatif contrairement à Sarko qui dit, qui propose, qui fait et qui impose laissant à Fillon un rôle de vice-président plus que de chef du gouvernement.

Rien qu'à lire les réactions sur le figaro , qui n'est pas non plus un journal communiste, quasi tout le monde semblait approuver la nationalisation. Decidément France et Argentine même combat. Concernant les mesures de rétorsion, réduire les importations de soja ou de viandes est au menu du jour, mais ça me parait liberticide aussi car ce sont des entreprises privées qui importent, pas l'Etat. Une autre mesure de rétorsion est étudiée et me parait bien plus intéressante: supprimer les 150 millions d'euros que l'Espagne verse à l'Argentine au titre de l'aide au développement. Je découvre ébahi que ceci existe, en soi c'est très fort, en temps de crise c'est encore plus fort, déjà on se demande ce que ça fout là, on sait que l'argent va dans les poches de Fernandez et des marxistes corrompus de son parti, mais surtout, si le gouvernement argentin a assez de fonds pour nationaliser le pétrole argentin, alors ça signifie qu'il n'a plus besoin d'aide au développement.

Bah avec Chirac on se faisait chier mais finalement pendant 12 ans il a laissé le bousin au gouvernement sans réellement proposer des trucs hyper-liberticides. Alors que Sarko pendant 5 ans son hyper-activité n'a pondu que des trucs liberticides.

Je suis aussi favorable à une cohabitation, mais je crois possible un tel scenario. Les législatives sont un jeu assez différent que la présidentielle: Il faut une bonne implantation locale et nouer des alliances. Localement, en fonction du découpage des circonscriptions le PS a plus de mal à s'implanter, et vu le nombre important de partis de gauche qui pèsent il lui est plus difficile de nouer des alliances. Evidemment le PS jouera la carte FN et des triangulaires pour le second tour des législatives afin de gêner la droite, mais cette arme n'a réussi qu'une fois, reste à voir si Bayrou fera alliance avec l'UMP et si le front de gauche acceptera de faire alliance avec le PS.

Les JO sont devenus un gouffre financier pour les contribuables, une pompe à fric pour les groupes d'intérêt, une vitrine électoraliste pour les politiciens. http://www.lefigaro.fr/sport-business/2012/04/17/20006-20120417ARTFIG00685-le-vrai-cout-des-jo-de-londres.php

Je ne crois pas que le sport a été créé pour améliorer l'humanité mais d'abord parce que l'être humain prend du plaisir dans l'effort physique et le jeu, prend du plaisir à améliorer ses performances , et puis parce que les êtres humains aiment bien se comparer les quéquettes pour savoir qui est la plus grosse.

Cette phrase prend donc tout son sens. Tu n'as pas l'impression que ce chiffre cloche, comme le dit Sanksion ça fait 1.3 millions d'africains morts par an. Et surtout, tu es bien sûr qu'ils sont morts sous les coups de tortionnaires nazis colonialistes et pas d'autres choses? C'est comme les espagnols qu'on accusent d'avoir décimé toute l'Amérique latine avec 10.000 pauvres soldats alors que l'écrasante majorité des amérindiens sont morts de maladies.

C'est toi qui es indécent et en plus totalement à côté de la plaque. Les colons de cette époque seront ravis d'apprendre qu'ils étaient des tortionnaires nazis. Rien que cette affirmation te discrédite. Moi je me base sur les témoignages des gens de cette époque (colons comme colonisés), c'est toi qui te bases sur l'histoire officielle qui affirme que la colonisation ne fut que monstruosité et que maintenant c'est hyper génial pour tous ces pays, c'est pourtant bien cela la doxa gauchiste qu'on entend dans les médias et qui est enseigné à l'ednat, donc cesse de venir faire le troll et modère tes propos. Et je n'ai pas prétendu que le processus de colonisation s'est passé dans des conditions optimales ni que c'était liberhalal. D'autre part tu as l'air de confondre la première colonisation aux 17ème et 18 ème siècle qui s'est déroulé dans un contexte d'esclavage avec la deuxième qui s'est déroulée aux 19ème et 20ème siècle, dans un contexte de privation de droits pour les colonisés mais avec des investissements importants depuis la métropole, souvent pour des motifs humanitaires, pour élever les consciences des peuples autochtones à la civilisation (c'est comme ça qu'on disait), ce qui affaiblit notre économie d'ailleurs mais permit de créer une élite localement. Certaines de nos colonies (pas toutes, les protectorats notamment) furent conquises violemment, elles étaient souvent organisés d'une manière verticale et très hiérarchisée, avec les colons en haut, les élites locales ensuite et le peuple en bas, tout ça je ne l'ai jamais nié.

Bref les sondages sont vraiment super précis. En tout cas moi qui pensais il y a quelques mois à un second tour sarko/MLP, ben je me suis trompé, le flamby a fait bien mieux que ce que je pensais, et ce malgré la percée de Mélanchon. Pourtant, vue sa campagne catastrophique, c'est un vrai mystère.

Je ne connais pas l'histoire du Congo belge, j'ai en tête l'exemple de Madagascar. Ceux qui y ont vécu jusque dans les années 50 et y sont retournés quelques années après ont vu la différence, ce pays est devenu une poubelle. Après on peut toujours soupçonner les gens de dire qu'avant c'était mieux, mais tout de même, les chiffres économiques de Madagascar viennent bien confirmer que la situations s'y est notoirement dégradé depuis. J'ai aussi des témoignages de proches ayant vécu au Zimbabwe, en Afrique du sud ou aux Seychelles. Et je crois qu'on pourrait généraliser aux cas vietnamien, cambodgien ou algérien, l'Algérie c'est devenu trop bien comme pays depuis l'indépendance.. <–< Evidemment il y a des exceptions. Après j'ai conscience que c'est très relatif quand on dit que les choses allaient mieux ou vont pire maintenant, cela se base sur des sensations et parfois rien de concret. Ceci étant ce n'est pas parce que la colonisation dans son principe était éthiquement immoral qu'il faut être entièrement de mauvaise foi non plus par rapport à cette période. J'ai l'impression que c'est encore trop récent pour que les historiens puissent analyser sereinement cette époque, le mot effraie d'emblée.

Bof, il n'a pas tort, même si je ne suis pas supporter du PSG, on sait que le gratin du football français ne rêve que de voir le PSG se toller. Il n'y a qu'à voir les déclarations de Lizarazu (pourtant millionnaire et star du Bayern) lors du dernier duel entre Paris et Montpellier déclarer qu'il préférait Montpellier aux dollars du Qatar, alors qu'il pouvait simplement dire qu'il préférait Montpellier pour des raisons techniques. Moi ce n'est pas tellement que j'aime les équipes qui prétendent gagner tout en renouvelant les 11 joueurs et l'entraineur du jour au lendemain, en général ça ne marche pas, mais je suis forcé de constater que Paris s'en est plutôt bien sorti cette année. Dans un autre genre, quand Lyon était à son apogée, tout le monde était content quand Aulas et ses millions perdaient. En France on préfère tirer sur ceux qui tirent la charette, faut pas s'étonner de faire des résultats de merde en coupe d'Europe après. Quand Quevilly perdra au premier tour de la Europa league faudra pas pleurer.

OK je comprends mieux ce que tu voulais dire, on est d'accord. Oui bon là tu joues sur les mots, tu fais des métaphores mais ça n'aide pas. Je cherche à démontrer que tu parles d'assimilation uniquement parce que l'on parle de peuples séparés par une frontière. Pourtant la proximité culturelle est évidente, à tel point que des français du sud-ouest (de Perpignan ou de Biarritz si tu préfères) sont plus proches des espagnols du nord que des chtis. Par conséquent je trouve qu'utiliser le vocabulaire tel que Assimilation, intégration etc.. n'est pas très approprié pour nos voisins les plus proches.

On peut être libéral et pour une Europe fédérale, ça se défend, mais je crois que globalement beaucoup de libéraux en sont revenus, sur ce forum en tout cas c'est sûr. De toute façon être pro-Europe ce n'est pas être pour une Europe de technocrates et de directives liberticides, c'est au minimum être fier de certaines valeurs propres à ce continent.

Ah d'accord, un marocains qui vient vivre un France est un immigré et les 3 millions de français qui sont partis à l'étranger chercher du travail on les appelle comment eux? Heu, j'aime autant te dire que jusqu'au début du 20ème siècle les patois et les accents d'une région à l'autre étaient très différents, dans certains patelins on ne parlait même pas le français (Bretagne, Alsace etc…). De toute façon la langue ne fait pas l'essentiel d'une culture, avec cette explication un malien qui est francophone aurait dû avoir moins de problèmes à s'intégrer en France qu'un italien. Si tu préfères je rectifie ce que j'ai dit: parler d'assimilation dans le cas de descendants d'italiens et d'espagnols n'a pas vraiment de sens, on parle d'une culture avec des codes et des valeurs globalement similaires. Pour tout te dire, un toulousain qui viendrait vivre à Barcelone serait beaucoup moins dépaysé qu'à Paris, et un lillois qui viendrait vivre à Bruxelles serait beaucoup moins dépaysé qu'à Marseille.

J'ai le regret de te dire que Flamby est ton ami.

+1 Sur le plan économique et du développement, le colonialisme fut une période bien plus prospère qu'actuellement pour ces pays, et ce d'abord et surtout parce qu'il y avait de la stabilité, une relative sécurité juridique jusqu'à ce que ça se gate et qu'il y eût tranfert de technologies. En revanche pour leurs colonisateurs, loin de là. Nos colonies se transformèrent en boulets et il est d'ailleurs assez remarquable de voir que la France ne redécolla qu'une fois débarassée de son empire et la Grande-Bretagne de même. De mon point de vue ça ne justifie pas éthiquement parlant la colonisation, c'est une constatation. De toute façon cette relative stabilité dont je parlais ne pouvait qu'être provisoire dans un contexte où les colonisés ne bénéficiaient pas totalement des même droits. Tu as vraiment la sensation que cette aide a permis à ces pays de sortir de l'ornière? Je crois que là tu es loin du compte.

Ils sont juste marseillais, cherche pas trop loin les explications.

Il n'y a pas de différences majeures entre un italien, un espagnol et un français (il y en a hein bein sûr, je ne dis pas le contraire). Mais pour moi c'est comme affirmer qu'un marseillais allant vivre à Dunkerque a réussi à s'assimiler, ça n'a juste pas de sens d'utiliser ce terme, on parle globalement de mêmes cultures et de populations avec de grandes similarités, et je suis bien placé pour en parler. On vit en France sur le mythe de l'assimilation depuis lors, alors que ça n'avait rien à voir, et aujourd'hui on voudrait faire la même chose avec la Terre entière. A un arabe ou un chinois qui vit là depuis 5 ans lui demander de s'assimiler c'est juste n'importe quoi, c'est comme si les japonais demandaient à un français expatriés de s'assimiler japonais.

Bernard Lugan revient sur une des conséquences de la guerre en Libye, la partition de fait du Mali, et lance un débat sur la nécessité de redéfinir les frontières en Afrique comme moyen principal d'y ramener de la stabilité. Je crois qu'il est totalement dans le vrai à propos de l'Afrique à ce niveau-là mais j'étendrai cette question à une observation que je me suis faite: et si le modèle d'Etat-nation -idée universaliste et typiquement occidentale imposée en Afrique lors de la décolonisation- mais aussi les grands machins tels que l'Union européenne par exemple n'étaient pas en échec non seulement en Afrique mais aussi en Europe? N'assisterions-nous pas à un retour des identités? En effet, dans certain pays européens on assiste à des poussées identitaires (ecosse, catalogne, pays basque, flandres) mais on a aussi plus largement un front anti-Bruxelles qui grandit un peu partout. Même si les situations sont très différentes, de part et d'autre de la Méditerranée, on a mis en avant pendant longtemps le modèle fédéral ou la décentralisation pour calmer les ardeurs identitaires d'un côté (Espagne, Royaume-Uni, Belgique, décentralisation en Italie ou en France), ethnique de l'autre, sans grands résultats d'un point de vue politique mais aussi économique il faut bien l'admettre. Et si la solution était soit de tourner la page à l'Etat-nation forcée et carrément donner l'indépendance aux populations qui le désirent, ou alors le cas échéant -en l'absence de telles revendications- revenir à un Etat plus centralisé mais mieux géré?

Hum…c'est peut-être pas si mal ça découragera des français de voter pour lui

Effectivement chez les libéraux on fait ce qu'on veut, on a donc le droit de penser que c'est débile Bon moi, ce que je n'aime pas c'est la propagande écolo et sanitariste, le lavage de cerveaux quotidien sur les méchantes industries capitalistes et mondialistes qui fabriquent de la merde face aux petits artisans bien de chez nous qui font que du bon. Si je faisais de la provoc je dirais que c'est une résurgence du pétainisme et d'un certain nationalisme allié à l'alter-mondialisme. Mais je n'en ferais pas parce que moi je le dis j'aime autant Charal, Macdo et Carrefour que le petit boucher du coin, mais c'est très tendance en France et très mode d'affirmer qu'on fait 50 kilomètres à pied pour acheter des oeufs de la ferme et acheter du bio et qu'on se porte donc bien mieux et ça moi ça me les casse.

Les chasseurs, ces grands amis de la nature, et ces bouchers qui n'achètent que dans les élevages tradi, qu'est-ce que c'est beau! Naïf va. Et puis c'est vrai que les méthodes complètement tradi au moyen-âge c'était trop de la balle pour la santé. Ca dépend, il y a de tout, du bon et du pas bon, du pas cher et du plus cher, tu fais une généralisation abusive, les chaines d'hypermarchés et de supermarchés ont fait beaucoup d'efforts sur la qualité.

Bayrou: http://lci.tf1.fr/po…se-7170613.html Bayrou est fier d'être l'héritier de communistes qui n'ont eu aucun problème à collaborer avec l'Allemagne nazie jusqu'en 41. Génial. Et en plus il n'accepte même pas l'idée de réduire ne serait-ce que de 17% le budget de l'Etat, la vache! Vachement ouvert au libéralisme le type en fait, et puis vachement cohérent, comment compte-t-il réduire la dépense publique alors sans …réduire la dépense et surtout le poste le plus cher au budget de l'Etat qu'est l'éducation?

Et même les plus riches à cette époque étaient aussi pauvres que nos pauvres d'aujourd'hui et vivaient moins longtemps. C'est la proportion de pauvres aujourd'hui (17%) comparé à la proportion de pauvres au début de notre ère (100%)que tu dois analyser…et la définition de pauvre que tu dois revoir. De ton post débile et lamentable, là comme ça on pourrait conclure qu'il faut donc euthanasier les pauvres, comme ça il y en aura moins et nous serons moins sur la planète. Cool quoi!

Si les américains s'en accomodent c'est peut-être parce que ça leur convient au fond, ils semblent ne pas s'en plaindre et je ne comprends pas en quoi c'est inacceptable pour une société riche d'avoir 2 semaines de congés payés. Si les suisses ont en réalité plus de semaines que ne le dit la loi, c'est peut-être parce qu'ils goutent plus aux loisirs que les américains -différences culturelles tout ça- mais que malgré tout ils ont compris qu'une loi ou qu'une loi trop restrictive à ce propos était néfaste. Je suis d'accord avec Rincevent sur ce point, l'exemple suisse démontre que si on laisse faire la société, celle-ci ira dans le sens voulu par chacun de ses composants et que donc une loi est inutile. Sans Etat-providence, on n'aurait déjà pas la même immigration, peut-être plus de cerveaux et de gens qui en veulent. On aurait réglé en partie le problème de délinquances dans certains quartiers. Ceci étant rien ne dit que l'immigration de masse ne continuera pas cela ne règle pas le problème de confrontations culturelles, si une population trop hermétique aux idées de libertés s'installent quelque part, effectivement il y a un risque qu'à moyen terme les libertés des autochtones soient mis en danger. Il faut donc une immigration régulière capable de s'intégrer progressivement et d'adopter partie de nos codes culturels. L'assimilation n'est pas une solution, ça empirerait le problème.