Tremendo

Parce que les profs connaissent les filières, leurs enfants ont un conseiller d'orientation gratuit à domicile. Aaaah les conseillers d'orientation! Ceux que j'ai rencontré étaient de grands visionnaires et de grands professionnels….. <–<

Je suis totalement d'accord avec toi, mais nous n'avons jamais traité mal ce Mohammed Mehra, qui en plus est français d'origine algérienne et non pas afghan. En raisonnant ainsi, cela signifie que 5 à 10 millions de musulmans en France sont suceptibles de devenir terroristes parce qu'à l'autre bout de la planète, l'armée française est resté un peu trop longtemps dans une mission qui ne lui correspond plus? Je trouve ça un peu effrayant et réducteur. Aucun chrétien en france ne s'est mis à assassiner des musulmans parce qu'au Darfour les musulmans ont massacré les chrétiens. Il n'est devenu terroriste que parce qu'il s'est fait intoxiquer. Et des gens qui étaient prêts à voter pour lui dans les primaires, c'est cela le pire.

Son discours sur le 11 septembre ne fut d'ailleurs pas très bien accueilli, même parmi les libertariens et ceux qui voulaient voter pour lui aux primaires, certaines de ses déconvenues sont en partie dues à cela. Lors de débats il fut acculé sur la question par ses interlocuteurs, on lui reprochait quasiment d'excuser ben laden, comme quoi je ne suis pas le seul à avoir compris de travers ce discours, étrange non? Il va falloir le peaufiner en tout cas. La seule réponse c'est de se désengager des théâtres d'opérations extérieures un point c'est tout, mais je dis juste que l'islamisme n'est souvent pas qu'une réponse aux interventions occidentales mais bien une réponse aux régimes et à l'élite du pays jugé hérétique et déconnecté du peuple, la vision de Ron Paul là-dessus est juste incomplète et oublie ce qui se passe à l'intérieur de ces pays. En revanche parmi tous les polticiens c'est peut-être le plus intéressant à ce sujet. Par exemple: il me semble un peu court de dire que les occidentaux ont une responsabilité dans la victoire des islamistes aux élections en Tunisie ou au Maroc. C'est juste mon avis.

SCM est typiquement dans la catégorie que tu décris qui disent que tout est de la faute des occidentaux, son post que j'ai copié plus haut en réponse à Jubal est explicite. Maintenant je m'arrêterai là parce que la dispute devient franchement débile et gamine. J'ai été courtois au départ et rapidement le ton est monté, j'en ai donc fait de même. Donc restons-en là et puis c'est tout.

C'est bien ce que je pense. http://www.liberaux….post__p__803358 http://www.liberaux….post__p__803374

Même remarque: il faut lire les posts et arrêter d'être de mauvaise foi. http://www.liberaux….post__p__803375 http://www.liberaux….post__p__803367 http://www.liberaux….post__p__803485

http://www.liberaux….post__p__803350 Ce serait bien de lire les posts. Donc voilà, le terrorisme islamiste selon SCM c'est uniquement la faute des interventions occidentales. Donc comme ça c'est pratique on justifie tout et n'importe quoi.

Tu aurais pu dire qu'il faisait de l'ad hominem à tout bout de champ mais ce n'est pas très grave, mon avis est très clair sur la question.

Tu fais un homme de paille, personne ici ne soutient l'intervention en Afghanistan, mais sans t'en rendre compte tu ne fais qu'exonérer les terroristes de leurs responsabilités personnelles en cherchant des coupables extérieurs, "c'est la faute aux occidentaux ou à Israël" est une réponse bien pratique. Tu ne fais que reprendre le discours des pseudo-intellos de nouvel obs et compagnie. Que je sache, le terrorisme existait avant l'intervention en Afghanistan, les attentats islamistes ne sont pas des choses nouvelles. Bientôt tu vas nous faire pleurer parce que Ben Laden le pauvre milliardaire n'avait pas d'autres choix que de se lancer dans le terrorisme face à ces méchants blancs qui le persécutaient, et Mohammed Mehra était trop trop stigmatisé par la société française donc il est devenu un combattant de dieu.

Ceci dit je ne sais pas dans quelle circonstance ça s'est passé, mais si elle répondait à une question sous un gros micro mou elle était forcée de le dire. Maintenant si elle sort ça comme ça à un meeting par exemple oui c'est une forme de récup'

Pas faux, je ne l'avais pas vu sous cet angle, j'attends de voir le positionnement du FN au 1er tour avant d'avoir un avis sur la question.

Je suis d'accord que la prison c'est pas top, surtout pour les petits délits, mais là on parle de 18 délits!!! a-t-il au moins une fois été condamné à quelque chose d'utile sur les 18 fois où il a été chopé? D'autre part, le "c'est la faute aux prisons françaises que Khaled Kelkal est devenu terroriste" qui fait écho au " c'est que la faute aux occidentaux si l'islamisme s'est developpé" de SCM, merci mais non merci, ça suffit les Caliméros.

Apparemment, ils ont voulu intervenir à 3 heures et profiter de l'effet de surprise, s'ils avaient évacué ils l'auraient averti de leur présence, bon ben ils ont eu le frère et les deux soeurs pas lui. Du coup, ils ont préféré par la suite ne pas évacuer pour ne pas pousser le Mohammed à se faire exploser, apparemment il y a un gros doute à ce sujet puisque le frère avait des explosifs sur lui. Il est clair que pour avoir 18 antécédents et séquestrer une personne, il faut être un taré. Avec tout ça, le voir en liberté, on peut dire que y'a pas de doute: notre système judiciaire c'est trop d'la balle.

Bon en tout cas, le djihadiste a rompu les négociations, et l'évacuation de l'immeuble a commencé. Je crois que ça va se fighter.

Je dis juste que la surveillance policière ne peut pas tout empêcher et réduire le risque à zéro, le prétendre c'est de la démagogie du même ordre que ceux qui veulent interdire le nucléaire ou les OGM parce qu'un risque existe. Pour autant j'aimerais savoir comment ce type avait réussi à se procurer toutes ses armes, peut-être que là oui il y a eu une faille dans la surveillance, l'enquête permettra de le savoir, mais apparemment aucun élément ne permettait de croire qu'il allait préparer ses meurtres, ça me semble bizarre. Et encore une fois je ne crois pas qu'en ces lieux il soit autorisé de prendre les paroles de Guéant à la lettre, on connait le personnage. Quant à la question des régimes arabes je ne vois pas ce qu'elle fait là, je répondais à une autre de tes affirmations.

C'est bien ce que j'ai dit. J'ai dit soit une réaction aux "interventions des occidentaux", soit aux "régimes socialistes arabes". Dans le cas de notre toulousain la première raison est sûrement la bonne effectivement.

Je ne tolère pas cette attaque ad hominem, n'est pas grande gueule celui qui n'est pas d'accord avec toi, ou alors il te faudra trouver d'autres arguments. Surveiller ne veut pas dire qu'un flic est perché dans un arbre toutes les nuits pour le surveiller dans son appart ni pour le suivre en bagnole, tu sais bien que c'est impossible. Surveillé signifie fiché avec des renseignements. Depuis quand faut-il prendre à la lettre tout ce que dit Guéant?

Les cathares en tout cas ils n'existent plus donc le problème du PSG au Moyen-Orient est réglé. Tout le monde a compris?

Peuvent être des fonctions regaliennes la rue, les routes communales, routes départementales. Je ne crois pas que celles-ci aient été privées dans un pays. Les rues de quartier ou de lotissements, les routes nationales en campagne et les autoroutes (excepté dans les grandes agglomérations) peuvent très bien passer au privé. Pour les autres réseaux, sans problème ils peuvent être gérés par le privé.

Tu ne peux pas arrêter quelqu'un comme dans Minority Report. Certe, ce type était un danger mais il n'était pas encore passé à l'action ni n'avait collaboré à quoi que ce soit. Tu ne peux pas arrêter les gens rien que pour ce motif sinon je te garantis que le système carcéral pèterait. Au moins on a évité qu'il fasse davantage de meurtres, mais c'était quasiment impossible d'éviter que ce taré passe à l'action. Il est clair que cet évènement sera finement exploité par Le Pen mais aussi Sarko. Allez, on relance les paris sur un deuxième tour Sarko/Le pen?

Ce n'est pas que le reflet en miroir des interventions occidentales, dans certains pays peut-être par réaction aux interventions militaires et diplomatiques trop encombrantes des occidentaux, mais c'est loin d'être le premier motif, le monde ne tourne pas autour de l'Occident exclusivement. Le premier motif reste surtout qu'il y a une réaction aux différents régimes socialistes arabes et que cette contestation ne trouve de mouvement politique satisfaisant que dans l'islamisme et pas autre chose. Oui bon là c'est un peu de la parano.

Tu ne peux faire ça avant d'avoir réellement réformé les universités. Le système prépa/grandes écoles permet d'échapper à notre système soviétique universitaire, certe il est subventionné et c'est mal mais il n'existe que parce que nos universités sont des poubelles.

Pourquoi ce n'est pas du racisme? Un fondamentaliste est raciste, ou intolérant si tu préfères.

Rien ne prouve qu'il a reçu des ordres depuis l'Afghanistan ni même d'autres cellules d'Al-Qaeda pour faire ses meurtres. La manière de procéder: tuer avec des armes à bout portant ne ressemble pas à ce que font les radicaux en général avec des voitures piégées, des kamikazes ou des avions. D'abord j'ai bien précisé en Occident, puisque des attentats revendiqués par des organisations islamistes en Occident il n'y en a plus depuis les attentas de Londres en 2005, c'est des petites frappes à côté de l'ETA ou de l'IRA. D'autre part tu tombes dans le même piège que ceux qui hier encore disaient que probablement le meurtrier était un néo-nazi et que par conséquent cela était le signe très clair que l'antisémitisme et la racisme étaient en train de submerger à nouveau notre société. De la même manière, qu'un type agisse seul ou avec son frère au nom de l'islam ne renseigne sur rien, juste que l'islamisme radical et le terrorisme existent depuis 30 ans en France, rien de nouveau. Par ailleurs, le type a laissé beaucoup trop d'indices en cours de route, ça nous change d'un Ben Laden en cavale pendant plus de 10 ans. Ah non sûrement pas, ce n'était pas moi, je n'ai fait que réagir à l'hypothèse que tu avançais sérieusement par ailleurs pour l'écarter de suite.

SCM tu es légèrement de mauvaise foi, tu as parlé d'un agent irannien infiltré, hypothèse risible et j'ai eu raison tu as eu tort. Pour le reste, effectivement c'est l'emballement ce matin j'entends sur RMC en podcast tout le monde parler de montée de l'islamisme radical, alors que le type semble agir en électron libre, et que le terrorisme islamiste en Occident n'est plus qu'un feu de paille. Mais cela répond à une grille de lecture, un taré musulman ne peut agir qu'au nom du fondamentalisme à travers une organisation et au nom de l'islam, alors qu'un taré catholique ne peut qu'agir en solo et au nom d'une idéologie d'extrême droite. Pour le manque de rapidité de la police, je ne sais pas, peut-être que le deuxième crime a permis de mettre en lumière des indices concordant entre ce qui s'est passé à Montauban et dans l'école juive, ce qui a permis d'accélérer l'enquête. Si j'étais légèrement parano, je dirais que le ministère de l'intérieur, à des fins électorales, face à l'émotionnel a poussé à accélérer l'enquête après la tuerie dans l'école alors que les militaires tout le monde s'en foutait. Mais bon, c'est trop tôt pour dire quoi que ce soit.