Tremendo

Ce sont toutes des situations différentes, parce que dans des contextes différents. La ligue du nord et les partis flamands emploient des discours racistes et xénophobes envers tout ce qui n'est pas de leur région, et note d'ailleurs que l'identité flamande ou padanienne sont toutes les deux extrêmement récentes voire historiquement inexistantes, le discours s'en retrouve alors plus radical pour accélerer l'unité régional. Ce n'est pas du tout la même chose en Catalogne ou en Ecosse, où les partis n'emploient pas des rhétoriques d'extrême droite, certe elles sont nationalistes, mais où est considéré catalan ou écossais celui qui est là depuis des années et pas seulement le catalan ou l'écossais de souche. Ce sont des régions plus ouvertes. Concernant la France, si attachée à son bout de viande unité, je ne crois pas qu'elle puisse être inquiète que les mouvements régionaux fassent tache d'huile en France, franchement il n'y a pour le moment aucune revendication.

Cest peut-être aussi parce que l'instabilité en Europe a aussi des conséquences en Amérique, on le voit quand les bourses européennes partent à la baisse, New York en fait de même. Je ne crois pas que les problèmes économiques en Europe avantagent l'Amérique et vice versa. Ceci dit effectivement Volker perd une occasion de se taire en voulant davantage de coordination des politiques économiques au niveau européen.

On peut parier sur la prochaine crise, comment elle sera, pourquoi et quand, mais j'ai l'impression qu'au rythme où ça va , la crise va être à peu près permanente pendant pas mal de temps, puisque tous les jours se passent des petits évènements qui ajoutent un peu de piquant à la situation.

Comme apparemment les lois liberticides sur le sol, les politiques d'argent facile des banques centrales et les déficits et endettements étatiques ont pour uniques coupables les agences de notation , le sénat américain a décidé de leur faire la peau sans supprimer les réglementations qui les ont amené aux conflits d'intérêt. http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2010/05…de-notation.php En gros, les agences de notation n'étaient pas suffisemment surveillées de près, ce qui expliquerait pourquoi bien sûr il n'y en a que trois dans le monde de cette taille, ce qui est logique. En gros, l'Etat américain et ses institutions très efficaces et pas du tout en conflit d'intérêt vont savoir quelle agence nommer quand il faut, et surtout, elles sauront justifier leur choix. Et tout cela, en embauchant de nouveaux fonctionnaires donc en creusant les déficits un peu plus, elles est pas belle la vie!

Ah ça c'est une véritable bombe! http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/05/…tter-l-euro.php Franchement, c'est peut-être vrai, mais la menace de Sarko sonne comme du pipeau, comme s'il allait prendre une telle décision pour une simple négo qui n'avance pas, c'est le grand bluff de Patrick Sébastien mais avec des mauvais acteurs. Et je ne vois pas pourquoi Merkel aurait reculé devant ça, franchement je suis allemand je préfère que la France et ses comptes dégradés sorte de l'euro. Sarkoman perd souvent son sang-froid, mais c'est que sa voracité pour le poignon des autres est si grande.

Ici Londres, les français parlent aux français, les belges parlent aux belges!

C'est contradictoire, on nous parle de la disparition de lézards en France alors qu'on sait qu'ils s'accomodent davantage aux régions chaudes, ce qui indiquerait que la planète se refroidit au contraire.

Social-démocrate, centriste , mais sûrement pas libéral.

"Inclassable" c'est pas mal comme catégorie pour Keynes, ou bien : "A oublier"

Moi je dis sans vergogne que l'on pourrait traduire Keynes en justice pour crime contre l'humanité pour tous les actes horribles qui ont dérivé de ses thèses, et pan!

Celles de l'Espagne, même si c'est du jamais vu là-bas et que c'est plutôt courageux, elles arrivent trop tard après deux ans sans rien faire et un long mandat socialiste sans aucune réforme et juste des investissements publics et gaspillages à gogo. D'autre part elles sont largement insuffisantes: l'objectif du gouvernement espagnol est de réduire le déficit de 15 milliards d'euros alors qu'il était à 60 milliards en 2009, donc en gros passer de 60 à 45 milliards alors que du déficit s'est encore accumulé au premier trimestre 2010, c'est du pipi de chat. Ils proposent des mesures réfléchies à la va-vite en 2 jours depuis que son grand ami Barack Obama l'a rappelé à l'ordre comme toujours depuis Franco les américains savent faire pression sur les espagnols, il lui a signifié par téléphone que peut-être il était temps de se bouger les fesses. Ces mesures ne remettent absolument pas en cause le modèle économique ruineux, il fait des coupes par-ci par-là en se contredisant mais rien de plus, on est très loin de l'austérité follichonne. De plus, sur les 15 milliards d'économie, il veut que la moitié provienne des communautés autonomes et collectivités locales, autant dire que c'est un voeux pieux car au niveau local la gestion est désastreuse et personne ne sait quelles communautés autonomes vont vouloir faire un effort. Concernant la Grèce, le gros du plan d'austérité sont des hausses d'impôt, c'est vachement la diète quoi!

Il est évident que les intérêts nationaux n'ont pas disparu, on ne réinvente pas le monde en si peu de temps, surtout pas les politiciens nationaux ni les nationalistes de tout bord, comme prétendent nous le faire croire les europhiles en construisant une nation européenne qui auraient des intérêts européens etc… c'est du pipi de chat.

Mouais, 15 milliards de coupes dans le budget, quand on compare cela à l'ampleur de la dette espagnole c'est pas un peu se foutre de notre gueule quand même? M'enfin, tailler 5% dans les salaires des fonctionnaires et 15% chez les membres du gouvernement, c'est déjà un premier pas, mais une telle mesure en France est inimaginable, ce serait la révolution. Le gouvernement français en est encore à nous parler d'un non-remplacement d'1 fonctionnaire en départ à la retraite sur 2: THE mesure phare quoi! Tiens, comme c'est bizarre, à l'instant même je lis cela: http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2010/05…r-trimestre.php Ca vaudrait un article d'H16 ça, enfin j'dis j'dis rien.

Si c'est vraiment le cas (mais j'en doute), je ne vois pas quels avantages ils en ont tiré économiquement.

Mouais, je n'en suis pas si sûr, les évènements tournent quand même plutôt à leur avantage puisque tous les idiots court termistes voient dans cette crise la nécessité de renforcer l'Europe, de près ou de loin ça les arrange.

C'est très clair. Personne ici n'avait prétendu le contraire il me semble d'ailleurs, ce n'est pas une condition suffisante pour avoir la stabilité monétaire, il n'y a que les marchands de rêve eurocrates et sociaux-démocrates qui ont essayé de nous faire gober ça. L'euro se basait sur l'indépendance de la BCE avec comme rôle unique de veiller sur l'inflation, l'euro se basait aussi sur des politiques économiques nationales d'austérité et des comptes publics bien tenus. Il n'aura pas fallu plus de 10 ans pour que la BCE enfreigne d'une manière ou d'une autre ses statuts: créer de l'inflation en émettant de la monnaie pour racheter de la dette. Il aura fallu encore beaucoup moins de temps pour que les Etats, tous, enfreignent les critères - peu contraignants - de stabilité. Et il n'aura pas fallu longtemps pour que beaucoup d'Etats comme l'Espagne qui ont l'interdiction constitutionnelle de faire des déficits, d'enfreindre la loi. Ceux qui pensaient que les constitutions et les traités avaient un effet contraignant efficace, peuvent aller se rhabiller. Rien de ce qui a sur le papier en politique n'est contraignant, et les beaux discours des politocards qui nous ont vanté l'ère de la stabilité économique et de la festivité européenne étaient de la poudre aux yeux. 3% pour les Etats-Unis, pour l'instant c'est très très optimiste, mais l'Europe dans tout ça? Entre 0.5 et 1% de prévision de croissance. Ce qui valide bien que le modèle social-démocrate d'Europe de l'ouest est à bout de souffle, les Etats-Unis suivront le même chemin avec plus de temps. Pendant ce temps, l'inde ou la Chine rattraperont leur retard progressivement, l'Afrique évidemment ils partaient de tellement bas que ça pouvait pas être pire ainsi que l'Amérique latine.

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Tu parles beaucoup trop vite, attends un peu.

C'est une goute d'eau face à l'ampleur de la dette qu'il y a en Europe, mais pas pour les répercussions que cela peut avoir sur l'économie et les contribuables. Je suis bien d'accord qu'ils arrivent toujours à trouver une solution, c'est pour cela que je dis que la faillite des Etats n'est pas pour tout de suite, mais ça arrivera. Là on aura vraiment le droit à de l'inflation.

J'avoue que je ne comprends pas la réaction si spontanée du marché à un plan similaire à celui de la Grèce, alors qu'à ce moment-là c'est bien une tendance baissière que l'on avait vu. On verra bien si les lendemains déchantent. Pour le moment c'est un fond de garantie en cas de problème de la part d'un Etat de l'Union européenne, donc aucun euro encore emprunté et prêté pour le moment. Ceci dit, 750 milliards c'est une goute d'eau en comparaison de la somme des dettes qu'accumulent plusieurs Etats ensemble, le plan de 120 milliards pour la Grèce était largement insuffisant et sert à reporter d'ici très peu le problème, alors si on ajoute le Portugal, l'Espagne, l'Italie, la france, l'irlande et j'en passe, 750 milliards paraissent dérisoires en comparaison avec la taille du schmilblick. De plus, le problème de la dette est en train de contaminer lentement mais sûrement les autres états européens ainsi que les banques, les Etats européens feraient mieux de ne pas crier victoire.

La bourse de Madrid est à +10% pour le moment, et toutes les places financières repartent à la hausse. Apparemment le marché approuve la création de ce fond de garantie de 750 milliards d'euros décidé par le conseil européen hier soir. http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2010/05…r-aux-etats.php Je savais bien que les Etats étaient très forts, ils trouvent toujours des artifices, soyons patients, le mal qui les ronge de cette manière va tous les contaminer.

Non, la Grèce est en faillite parce qu'elle a jeté l'argent par les fenêtres, qu'elle a trop emprunté par rapport à ses capacités de remboursement, c'est ce qu'il l'a amené à emprunter pour rembourser des emprunts et réemprunter pour rembourser le deuxième emprunt etc… Note que les autres Etats sont sur le même chemin. Il est donc logique que les prêteurs potentiels commencent à se méfier d'un Etat qui n'en finit pas d'emprunter et de ne pas rembourser, logique non? C'est pourtant une attitude rationnelle et saine.

C'est parce qu'elle résumait d'une manière sympatique mes positions.

L'argent massivement injecté par la BCE pour racheter la dette grecque ira dans les coffres des banques qui possédaient ces créances. Celles-ci réinjecteront cet argent en le prêtant à des types qui consommeront davantage avec pour des crédits commerciaux, des crédits immobiliers etc… Tu provoques donc une forte augmentation de la demande en biens ou en services pour une offre égale, les prix augmenteront donc en flèche et l'euro perdra de sa valeur encore un peu plus. Je ne crois donc pas que ça calmera les marchés au contraire.

C'est là où l'expression "être marseillais" - à propos de ceux qui aiment sortir des exagérations superflues - prend tout son sens, j'essaie de me retenir mais je n'y arrive pas: