Lancelot

Réponse de Singer : les humains ont des capacités différentes des autres animaux et donc ne doivent pas forcément être tenus aux mêmes obligations morales, en revanche les animaux ont en commun avec les humains la capacité de souffrir et cette capacité est suffisante pour qu'ils soient considérés dans la balance d'un point de vue utilitariste par les humains.

C'est quand même l'interdiction de rentrer pour les français qui me choque le plus. Les rideaux de fer c'est pas top mais on sait que ça existe et pourquoi. Est-ce qu'il y a un exemple historique de gouvernement qui empêche les citoyens de revenir sur le territoire ? Vu d'une autre manière, imaginez que la France décide d'un coup d'empêcher tous les anglais actuellement en France de retourner en Angleterre. Ça serait un peu un scandale non ? Aspirinisme

Et plutôt tôt que tard parce que les dernières émeutes en dates ce n'était pas des trumpistes...

D'après ma famille ils attendent les vacances la semaine prochaine pour que ça passe mieux. Mais l'allocution de 5 minutes pour ne rien dire (de leur point de vue) dénote la désorganisation et la panique.

C'est pas vraiment la question. Si je suis citoyen d'un putain de pays la moindre des chose c'est que je puisse y rentrer quand je veux. Après qu'ils décident de me mettre en isolement ou que sais-je une fois que je suis là, c'est certes critiquable, mais c'est moins du foutage de gueule fondamental.

Ils vont interdire à des français de rentrer en France ? ?

Le règne des semi-habiles. Enfin ça c'est une moitié du problème, l'autre moitié est quand on laisse carrément tomber la méthode (genre en grievance studies). Dans les deux cas cependant les conneries que tu racontes sur twitter deviennent progressivement plus importantes que ta production scientifique.

Ça me fout vraiment en rogne ce gouvernement qui semble prendre un plaisir pervers à changer son discours d'un jour à l'autre d'une part, et d'autre part la population entière qui est suspendue à ses lèvres avec une mentalité de femme battue. C'est extrêmement malsain.

C'est clair que l'Europe en prend un coup quand on compare avec la campagne de vaccination au Royaume Uni juste après le brexit. Certains doivent manger leur chapeau

@michel kohlhaas je pense qu'on ne fréquente pas les mêmes personnes. J'ai parlé autour de noël à français jeunes et vieux, globalement bien éduqués (au minimum bac+2 et sky is the limit) qui étaient globalement satisfaits et confiants. Ça grognait plus que cet été cependant, et visiblement maintenant encore plus. Par contre au tout début l'ambiance était enthousiaste et festive.

Ils partent de loin, c'est pour ça que c'est intéressant de les observer.

Les retours que j'ai de ma famille sont effectivement de plus en plus désabusés. "Ils disent un truc un jour et le contraire le lendemain", "ils n'en savent rien du tout".

Ah oui tu fais bien de me le rappeler. J'avais noté ça, qui résume/donne le lien vers beaucoup d'articles : https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejme1912032 Et ça : https://www.cdc.gov/media/releases/2019/s0821-cdc-fda-states-e-cigarettes.html En gros oui, il y aurait certains cas de maladie causée par la cigarette électronique (en même temps c'est ce que tout le monde cherche, on ne va pas se mentir) mais ce n'est pas si évident que ça soit systématique ou d'évaluer réellement le degré de dangerosité. Notamment parce qu'on n'a pas beaucoup de recul et que ce sont des trucs qui mettent longtemps à émerger.

Ça me chagrine de voir des interventions intéressantes dans ce thread ridicule.

Heureusement qu'Alexandra est là pour nous aider à recontextualiser quand même, sinon je ne saurais qu'en penser.

Les remainers qui ne peuvent pas s'empêcher de faire chier partout où ils vont

C'est irréaliste et irrationnel mais j'espère qu'il se chie dessus. Ce serait la moindre des choses.

Les fonctionnaires en retraite collabos c'est quand même assez haut dans l'échelle du cancer pour la France.

Pour être clair je n'observe aucun "effet galette des rois" ou autre connerie du genre (dès lors qu'on n'a pas eu d'effet noël et nouvel an cette histoire est discréditée à jamais, si c'était encore nécessaire après l'absence d'effet déconfinement et d'effet vacances d'été et...). Je n'observe pas non plus d'effet des mesures. On a vu que passer du confinement au couvre-feu à 20h puis à 18h n'a rien changé, les courbes semblent s'en taper complètement et suivre leurs cours. Maintenant je n'ai pas de raison de penser que si on a un troisième pic il sera bien plus haut que les deux premiers en comparant ce qui est comparable, c'est-à-dire les décès, variant anglais ou pas (en Angleterre on a eu un premier pic printemps 2020 qui a culminé à environ 1000 décès/jours, et un second qui culmine actuellement à 1100 décès/jours). Du coup comme on part de plus haut pour arriver environ au même endroit c'est normal que ça accélère moins vite, m'voyez.

Ça sera complètement noyé sous la panique et le reconfinement à mon avis.

Je ne sais plus exactement quand ça a commencé mais c'est bien confiné oui (l'école n'a pas repris par exemple). Après on se comprend, ça ne suit pas les excès de la France à plein de niveaux.

PDM

J'en suis bien désolé mais il semble que j'avais raison et que ça soit bien reparti (en regardant par région on voit que c'est surtout porté par PACA et les Hauts de France mais il y a un trend général). Donc troisième confinement et ainsi de suite jusqu'à ce que tout le monde soit vacciné ou que mort s'ensuive. Comme c'est un poil déprimant allons chercher des bonnes nouvelles chez nos voisins. La situation s'améliore franchement au Royaume-Uni. Ils ont plus de 6 millions de personnes avec une première dose de vaccin, et bientôt 500 000 avec la seconde dose. Y a-t-il un lien entre ces deux informations ? Peut-être. Ou peut-être qu'on a juste passé un pic de manière classique.

Le problème que je rencontre est que le bouquin est trop riche pour lui faire réellement honneur en un seul post, ou même en un seul thread. Même chose pour d'autres cas comme Apocalypse Never ou Against the Grain par exemple. Je réfléchis à des solutions. Pour répondre à la question ça vaut le coup, la somme de travail est impressionnante, mais c'est une lecture exigeante (plus qu'Apocalypse Never qui a un style journalistique), il faut s'accrocher.