Lancelot

Il faut aussi savoir lire les conversations au delà des gens qui viennent juste se défouler sur les méchants, chicaner et posturer pour la galerie. Presque tout le monde ici (enfin j'ose l'espérer) est soit dans la catégorie des gens qui veulent se faire vacciner mais qui comprennent qu'on puisse ne pas le vouloir, soit dans celle des gens qui ne veulent pas se faire vacciner mais qui comprennent qu'on puisse le vouloir.

Les parties de Apocalypse Never où il raconte sa vie et ses désillusions sont parfois assez rigolotes :

Différents vaccins ont des caractéristiques différentes. Ce n'est pas parce qu'on annonce "un vaccin" que ça sera équivalent du point de vue du mode d'action, de l'efficacité ou de la durée de la couverture à un autre vaccin (et encore moins si on a en tête les performances d'un vaccin contre une autre maladie). En l'occurrence on a deux ou trois vaccins en compétition (pfizer, moderna, quoi d'autre ?) avec des données prometteuses publiées (parce que bon les brochures publicitaires des labos ça ne vaut pas grand chose). Comme on a déjà eu des exemples de gros bullshit publié en ce qui concerne le covid, je ne jette pas la pierre à ceux qui pourraient être échaudés. À titre personnel je me dis qu'au pire des cas ça ne fera rien et il y aura des effets nuisibles sur certaines populations à risque, vraisemblablement ça sera efficace au moins sur certaines versions du virus et quoi qu'il en soit on ne nous foutra pas la paix tant qu'on n'y sera pas passés. J'attends le moment rigolo où on m'arrêtera à une frontière en me disant "non non, vous avez bien un vaccin mais ce n'est pas le bon".

Je saurai me débrouiller le moment venu, pas d'inquiétude, mais tu comprends mon sentiment de flemme.

Comme je l'ai dit dans le fil dédié, je me ferai sûrement vacciner à un moment donné parce que ma situation ne me donnera pas le choix (pas forcément à cause d'une obligation gouvernementale, note). Mais ça me fera chier. Rien que d'y penser ça me fait chier. Je n'ai même pas de médecin traitant en Angleterre, ça veut dire de la paperasse, parler à des gens, ou alors il faudra que j'aille mendier dans un centre de vaccination gratuite avec les pouilleux ? Je ne me fais pas vacciner tous les ans contre la grippe (sensiblement le même rapport coût/bénéfice dans mon cas du point de vue médical) pour à peu près les mêmes raisons.

Ne pas souhaiter un vaccin en particulier pour une raison quelconque ce n'est pas équivalent à considérer que tous les vaccins sont inutiles ou nuisibles. Je ne crois pas avoir vu passer de message soutenant la seconde proposition (mais je n'ai pas lu tout ce bazar très attentivement).

Et donc pour toi ces gens sont des antivax ?

Le lyssenkisme décontracté.

Oh que oui.

Ah bah dans ce cas moi non plus

On est d'accord là dessus.

Alors déjà il n'a pas à obliger quoi que ce soit en la matière, et qu'on le souligne autant de fois que nécessaire sur un forum libéral c'est la moindre des choses. Ne pas vouloir la vaccination obligatoire c'est être antivax ? C'est fou comme on voit bouger la fenêtre d'Overton à l’œil nu en ce moment... Donc les systèmes libéraux ont "tout autant" de problèmes. C'est presque comme si l'interventionnisme ne faisait qu'ajouter de l'huile sur le feu sans rien éviter.

Après dans une optique libérale si des mecs veulent tester un vaccin expérimental, grand bien leur fasse. L'obligation est liberticide, l'interdiction aussi. En fait j'ai un peu l'impression de refaire le match sur le port du masque...

(le problème ici n'est pas de développer un vaccin)

C'est un long shot mais ce n'est pas complètement hors sujet. Dès lors que le vaccin obligatoire est admis, on va bien devoir trouver un moyen de prouver la vaccination. La technologie évoquée dans l'article est une solution à ce problème précis, qui semble devenir envisageable dans d'autres cas. Franchement après les applications d'espionnage de contact-tracing, ça ne m'étonnerait pas vraiment qu'on en arrive là.

Il y a des coups de guillotine qui se perdent.

Attendez, j'ai mieux comme histoire : la mutation est originaire du Royaume-Uni, pays qui est pionnier dans la vaccination. Elle touche la protéine ciblée par les vaccins. Ergo, le vaccin a créé la mutation

Raoult va se faire plaisir avec cette officialisation des histoires de souches

Je n'ai pas Human Diversity sous la main pour répondre très précisément, mais c'est vrai pour divers trucs outre les carrières en STEM. Par exemple :

Je vois les choses comme ça : le nombre d'admissions à l'hôpital est ce qui varie en premier. Le nombre d'admissions en réanimation à t+quelques jours lui est très fortement corrélé. Le nombre de nouveaux cas est corrélé aux deux mais avec pas mal de bruit donc difficile de donner une estimation constante : il tend à être en retard par rapport aux hospitalisations mais d'un autre côté on a les chiffres quelques jours avant. Le nombre de décès est effectivement corrélé à tout ça à t+quelques semaines. Mon verdict reste que le nombre d'hospitalisations est l'indicateur de meilleure qualité. Moins de bruit, moins de possibilité de bidouillage, il semble être le premier à bouger dans le temps, il reste comparable à lui-même entre les vagues...

Pas de baisse mais pas d'explosion non plus. Je suppose que si la fin du confinement a eu un effet spectaculaire ça se verra la semaine prochaine. @Gilles j'ai regardé les courbes allemandes et la situation ne me semble pas comparable. Ils n'ont pas eu de palier pour la mortalité (juste pour le nombre de cas). Ensuite on peut essayer de prédire l'avenir avec le nombre de cas : Je ne trouve pas ça très probant (notez encore une fois que le nombre de cas ne permettait de prédire ni la baisse, ni le palier).

Petite vengeance pour cet été quand les rosbifs ont décidé unilatéralement et du jour au lendemain de mettre en place une quatorzaine, aussi.

C'est comme débattre avec un gamin de 4 ans. L'impact que tu peux avoir sur le moment n'est rien comparé à l'impulsion du moment d'après.