Lancelot

Je maintiens que le masque ne sert à rien dans la plupart des cas, et en particulier dans la plupart des cas où les gens ont tendance à croire qu'il sert à quelque chose. D'abord, comme tu le dis, des gens malades il y en a extrêmement peu que tu es susceptible de croiser. Ensuite la contamination par droplets, la seule qui est susceptible d'être arrêtée par un masque donc, implique que quelqu'un te tousse (ou postillonne) dessus. Ça n'arrivera quasiment jamais parce que (1) les gens tendent à ne pas se tousser dessus de manière générale (et encore moins maintenant), et (2) sauf quand la ventilation vient s'en mêler la plupart des droplets ne traversent pas plus d'un mètre environ, sachant que les gens qui ne se connaissent pas tendent à ne pas se mettre sous le nez les uns des autres (et encore moins maintenant, enfin sauf si tu décides d'aller dans un environnement à risque comme une manif ou une boîte de nuit). Donc la marge d'utilité du masque se limite au cas extrêmement peu probable où tu tombes sur un malade qui entre dans ton espace personnel pour te tousser dessus. Dans un tel cas le fait que tu aies un masque va t'aider, mais pas tant que ça. Pour limiter drastiquement le risque de transmission il faut que ça soit la personne malade qui tousse qui porte le masque. C'est pour ça que les messages de prévention disent généralement "mettez un masque pour protéger les autres" et pas "mettez un masque pour vous protéger". Effectivement si tu as des symptômes je recommanderais que tu portes un masque si tu as absolument besoin de sortir (et surtout que tu restes chez toi le plus possible en fait). C'est à ce moment du débat qu'on nous sort généralement les fameux asymptomatiques. Si n'importe qui peut être infecté sans le savoir, tout le monde n'a-t-il pas intérêt à faire comme s'il était infecté et donc à porter un masque ? Seulement, comme leur nom l'indique, les asymptomatiques (très rares, rappelons le, puisqu'il y a de manière générale extrêmement peu de malades) n'ont pas de symptômes, et en particulier donc ils n'ont pas de toux. Toux qui est le seul mode d'infection pour lequel le masque peut être efficace. Alors disons que l'argument des asymptomatiques étend l'intérêt de porter un masque aux enrhumés, aux allergiques et à ceux qui ont une tendance générale à postillonner partout sans respecter l'espace personnel des autres. Dans tous les autres cas ça ne sert à rien. Si tu n'es pas dans cette catégorie, et même si le coût est infime, le rapport coût/bénéfice est infini. Et bien sûr, là-dessus, s'ajoute la question de l'imposition par l'état, qui rappelle les heures les plus sombres de notre histoire et justifie largement qu'on s'y oppose par principe et qu'on s'intéresse à l'intérêt de son port.

Une source au Danemark me dit que là bas tout le monde s'en fout du covid et que la vie a recommencé comme avant depuis des mois.

L'absence de toux

On peut avoir plusieurs gens sur liborg qui ont différentes opinions, imagine that. En relisant les discussions autour de février/mars/avril, je vois surtout qu'on ne savait pas grand chose sur le virus et donc qu'on pouvait imaginer à l'époque que le masque fasse partie des choses utiles (notamment en comparant ce qui se passait en Europe et en Asie), et en tous cas préférable au confinement. Ajoute à ça le gouvernement qui disait que les masques ne servaient à rien et s'apprêtait à les réquisitionner, et d'un seul coup pour certains le masque est devenu le symbole de l'anti-fascisme pour sauver les bébés phoques. Eh oui, sur liborg les gens réagissent négativement quand l'état interdit ET quand il impose. Encore une fois, imagine that. Déjà à l'époque cependant l'utilité du masque faisait l'objet de discussions, et de ce point de vue à titre personnel je n'ai pas à me reprocher un manque de cohérence. Mes arguments ne te plaisent peut-être pas mais ils ne sont pas, comme tu sembles t'amuser à le croire, des excuses.

Qu'est-ce ? Ça a l'air d'être un sujet marrant

Concernant cet argument, si nous devions nous y arrêter il y aurait un paquet d'autres sujets que nous devrions abandonner avant celui-ci. Si ma tante en avait on l'appellerait mon oncle. Ce n'est pas parce qu'on peut imaginer une situation hypothétique où le masque serait une solution miracle et où tout le monde en porterait de toute façon qu'il est justifiable d'imposer le masque dans d'autres situations. Par ailleurs si on compare le niveau de menace du covid (suffisamment bien pris en charge) contre celui de l'ensemble de toutes les autres saloperies qu'on peut attraper (gastro, grippe...), ton raisonnement aboutit à la justification d'imposer le masque en permanence.

Non mais ne cherche pas, il y a une étude qui ne trouve pas de problème "in healthy healthcare workers [...] during 1 hour of use", ce qui réfute bien évidemment tout ce que tu dis. Maintenant mets ton étoile masque comme un bon citoyen. Espèce de négationniste. (oui moi aussi je peux faire des strawmen à la con puisque visiblement c'est le thème ici)

Pas de symptôme = pas de toux = le masque perd sa seule utilité. Tant que personne ne vous postillonne dans la gueule ça va bien se passer (et pour le coup, que le gars qui remplit ma bière en porte un ce n'est pas déconnant).

J'ai donné mon opinion argumentée. Tu peux parfaitement en avoir une autre. Mais si tu caricatures grossièrement la mienne, le facepalm est mérité.

Relis avec le doigt : Et la prochaine fois tu seras gentil d'éviter de me prendre pour un débile.

C'est ce que j'ai écrit oui, je ne vois pas trop l'utilité de faire mes sous-titres.

Ça va de soi. Et pour répondre à la question : mettre un masque me coûte la soumission symbolique à ce que j'estime être des conneries, et ça m'emmerde.

L'utilité d'un masque pour se protéger c'est epsilon, sachant que la chance de croiser un malade à ce stade est epsilon++. Un masque est potentiellement utile pour éviter de contaminer les autres en évitant de leur cracher dessus (pas en retenant le virus lui-même donc, qui est trop petit pour un masque typique). Une solution alternative étant de ne pas être un putain de dégueulasse qui tousse dans le vent ou dans ses mains avant de toucher des trucs (un mouchoir ou le creux du bras marche aussi bien qu'un masque de ce point de vue) et de s'isoler quand on est malade.

Bon comment ça se passe finalement cette histoire de masque obligatoire, c'est respecté ou tout le monde s'en fout ?

"theological" I don't think it means what you think it means.

Les taxes sont obligatoires.

+1 Be the change you want to see in the world.

On a un combo twitter + facebook, là.

J'ai vu passer ça oui. Je suis assez partagé parce que d'un côté le déficit est vraiment fou de part sa spécificité, mais de l'autre ils n'en tirent au final rien qu'on ne savait pas déjà en neuropsychologie si on compare aux études e.g. sur l'héminégligence ou les agnosies. Comme le truc est neurodégénératif j'imagine qu'ils se sont dépêchés de faire un protocole, n'importe lequel qui soit un minimum intéressant, tant que c'était possible.

Je pense que le commentaire (et le gars interviewé pour le coup) se gourent en suggérant qu'il s'agit d'un problème de structures familiales étrangères inadaptées à un nouvel environnement. À mon avis il s'agit plutôt d'une déstructuration (ce qui rejoint le propos de Rincevent). On pourrait le confirmer par exemple si on constatait (je n'en sais rien, je n'ai pas les chiffres) qu'il y a aussi une très grande proportion d'enfants aux parents divorcés/célibataires chez les incarcérés.

On a des hashtags sur le forum ?

Le principe de la fausse bouffe (genre les steaks sans viande ou autres horreurs vegan) est assez chelou oui. Après je ne suis pas contre un panaché en plein été, c'est dans l'ambiance.

Note que je ne visais pas uniquement les parents isolés. Ceci étant, statistiquement, il y a plus de maltraitance dans les familles recomposées.