Lancelot

Jubal nous invite au voyage.

Voilà au boulot, réveillez un peu le thread des images pas cool.

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Pour savoir si c'est un mp3 il faut le brancher, et à ce moment là si c'est un virus c'est déjà trop tard (mais c'est pas grave parce que les virus créent des difficultés pour briser la monotonie du quotidien et ouvrir notre univers étriqué ).

Je revendique mon droit d'être rationnel et critique sans prendre part à la zététique protestante et à l'esprit du capitalisme.

Les gens qui abordent la science comme on aborde une idéologie ça déclenche toujours toutes sortes d'alertes dans mon esprit. Ici on a clairement affaire à une personne qui n'est pas capable (ou qui s'interdit) de penser par elle-même. Tout son univers mental est balisé par des doctrines et des idoles. Avant il y avait l'alter-médecine qui guidait toute sa vie, puis elle l'a renié pour rejoindre le culte zététique, puis elle s'est fait happer par la nouvelle vague féministe et puis maintenant c'est le bordel parce que les deux lui donnent des injonctions contradictoires. Alors elle essaie de réduire ses dissonances cognitives par la méthode dite de "la diarrhée verbale sur Internet". En guise de travaux pratiques vous pouvez vous amuser à repérer les transitions entre un discours prémâché et l'autre.

La "zététique" c'est l'épistémologie pour les 3-6 ans ?

Je trouve cette série assez géniale. Je m'étais posé la question d'en parler ou pas ici.

Qui est un pavé de presque 800 pages donc il y a de quoi s'occuper un petit moment, sachant que le style d'Aron n'est, disons, pas le plus digeste qui soit Pour être constructif j'ajoute à la liste Diplomatie de Kissinger (qui est lui aussi un pavé mais on n'a rien sans rien...).

Je serais curieux de voir des exemples de cette littérature en effet Je sais qu'il y avait il y a 5-6 ans des efforts dans ce sens (synthèse entre neurosciences et psychanalyse) autour de Nicolas Georgieff par exemple, mais rien d'aussi abouti.

Please, si c'était gio il y aurait deux fois plus de pages et trois fois moins de fun. Puis de toute façon on a fait le tour je pense.

Par exemple quand j'ai dit : Un certain JIM16 m'a répondu : Ce qui s'apparente quand même à donner un rôle spécial aux voyages.

Alors il ne faut pas mal le prendre mais tout ça ressemble énormément à de la psychanalyse avec un vernis terminologique de neurosciences.

Mais sinon un recueil de poèmes, un manuel de linguistique et un pamphlet politique on est d'accord que ça fait trois expériences de nature différentes ? Tous les livres ne sont pas interchangeables, chacun est une expérience en soi. Et ces expériences on peut en explorer une infinité chez soi. En effet c'était une exagération pour répondre à l'exagération inverse sur les bénéfices des voyages

Bien, donc on quitte la pétition de principe (les voyages sont spéciaux, eux seuls peuvent enrichir) pour arriver à la lapalissade (la seule manière d'avoir l'expérience d'un voyage est de faire ce voyage). Ce à quoi je réponds que certes mon expérience est plus pauvre du voyage que je n'ai pas fait, mais elle est plus riche de ce que j'ai fait à la place du voyage. Donc à cette aune là je suis pauvre (ou riche) quoi que je fasse.

Ok donc on peut changer la dernière ligne en "Les livres ne remplaceront jamais la musculation, un point c'est tout, tu comprendras plus tard." Je trouve ta position exagérée. Pourtant ce qui m'a fait réagir à la base c'est bien des posts disant qu'on ne devrait jamais louper une occasion de voyager. Donc pas la peine de venir me dire que mon univers est pauvre parce que je n'aime pas voyager. Pendant que je ne voyage pas je fais d'autres trucs enrichissants. That's my point. Il faut avoir foi en la musculation.

Voilà la conversation de mon point de vue : - La musculation c'est génial il faut en faire le plus possible dès qu'on peut. - Alors moi je ne suis pas fan de musculation. - Mais comment oses-tu ? La musculation est essentielle pour développer ses horizons, personnellement avant de commencer la musculation je n'étais rien, la musculation m'a permis de rencontrer des gens géniaux, d'aborder de nouveaux univers avec des yeux d'enfants. - Ok c'est cool pour toi mais personnellement ce n'est pas mon trip. - Tu dis ça parce que tu n'a pas fait assez de musculation. C'est normal. Ton univers est étriqué et tu ne peux pas concevoir tout ce que tu loupes tant que tu ne t'y seras pas mis et que tu resteras à ne rien faire. - Oui enfin bon, il y a d'autres options que faire de la musculation ou rien du tout. Par exemple si je préfère lire des livres j'élargirai aussi mon univers dans des directions que je n'aurais pas pu concevoir si j'avais fait de la musculation à la place. - Mais tu racontes n'importe quoi, lire des livres de musculation et faire de la musculation ce n'est pas pareil du tout, tu perds ton temps les pieds sur le radiateur à vivre par procuration. - Tu sais qu'il y a aussi des livres qui ne parlent pas de musculation ? Pourquoi cette fixation ? Par exemple si je décide de faire des maths, quel rapport avec la musculation ? - Les livres ne remplaceront jamais la musculation, un point c'est tout.

J'ai lu les parties traduites en français sorties dans une compilation (maintenant épuisée, je vois). D'après mon souvenir c'était pas mal sur le fond (c'est un cours de logique de l'époque avec des blagounettes dedans) mais assez violemment tronqué, donc il faudrait voir l'édition originale.

Si je résume il n'y a pas de bon ou de mauvais voyage. L'important ce sont les rencontres. À ce sujet le réseau social qui connecte ces 7 milliards d'humains a l'intéressante particularité d'être "small world", c'est la fameuse histoire des 6 degrés de séparation entre n'importe qui et n'importe qui d'autre au hasard. Si on combine ça avec le fait que : je suis connecté avec en grande majorité des personnes que je trouve intéressantes elles ont également tendance à se connecter préférentiellement avec des personnes qu'elles trouvent intéressantes leur définition d'intéressant recoupe en grande partie la mienne J'en conclus que j'ai un vivier des personnes les plus intéressantes du monde à deux ou trois poignées de main des gens que je connais déjà. Pourquoi est-ce que je devrais nécessairement m'intéresser à ces trucs ? Si j'ai vraiment envie de me remuer les tripes j'ai ça à 15 minutes de chez moi tous les ans :

C'est quoi l'expérience réelle d'un bouquin de modélisation ? Ou de boire entre amis ?

Un voyage c'est mille fois moins efficace et intéressant pour stimuler l'esprit qu'un bouquin de modélisation. Ou un forum pour discuter. Ou un laboratoire. Ou des amis intéressants. Le porno est un ersatz de niquage. Les activités que je viens de donner ne sont en aucun cas des ersatz de voyage. C'est plutôt le voyage qui semble pour certains être un ersatz de vie enrichissante.

Non. Ce n'est pas la question. Consommer de la fiction fait partie des expériences qu'on peut vivre chez soi qui permettent de développer sa curiosité et d'élargir ses horizons.

Plutôt un recueil d'idées sous une forme agréable. Idées qui enrichissent le savoir et l'imagination, qui donnent envie d'aller lire ou voir autre chose pour les explorer, et ainsi de suite. Si ce n'est pas le propos alors voyager n'a aucun intérêt particulier par rapport à faire autre chose. Ce qui est ma position.

C'est bien de la pétition de principe : pourquoi les voyages seraient-ils la seule expérience qui vaille à ce titre ? C'est trivialement faux. La SF, ce genre de fiction écrit par des mecs qui ont visité le futur.

C'est soit une lapalissade (seuls les voyages peuvent donner l'expérience de ces voyages) soit une pétition de principe (la seule expérience qui vaille la peine est l'expérience des voyages). Il y a un truc génial pour découvrir des mondes inconnus qui s'appelle la fiction. Et ça peut se consommer chez soi.