Lancelot

L'histoire des demandes d'aides par les immigrés qui mettraient l'administration sur la paille je veux bien le concevoir, mais j'aimerais quand même des chiffres. Ces aides elles pèsent combien dans le budget de l'état ? Ce poids augmenterait dans quelles proportions au max en ouvrant les frontières ? On parle de la Ripoublique Française, là. Vu le déficit qu'on se tape déjà on n'est pas à un milliard ou deux près. Pragmatiquement.

Note que même si c'était une personne il ne serait pas pour autant propriétaire de l'ensemble du territoire français. Juste des terrains publics. Comme plus grande échelle on peut imaginer une copropriété, par exemple un immeuble où le syndic aurait par contrat un droit de regard sur qui entre ou pas. Je ne crois vraiment pas que ça soit une organisation courante. À encore plus grande échelle on peut partir dans les villes privées mais pour le coup c'est de l'univers alternatif. Il y aura l'organisation que les gens choisissent, ce n'est pas prévisible. Si pays il y a, à mon avis, il serait de taille beaucoup plus modeste qu'un état-nation actuel. Ceci étant, ça ne me dérange pas de parler de l'anarcapie mais je réitère que je ne vois pas le rapport avec la discussion. La propriété n'a pas besoin de l'anarcapie pour exister. Oui, parce que je n'ai pas de droit de décréter que quelqu'un a le droit ou pas de circuler ailleurs que chez moi. À l'échelle d'une nation c'est donc grotesque.

Par exemple quand tu es propriétaire d'un terrain, tu as le droit de déterminer qui tu invites ou pas dans sur ce terrain. Ou qui a le droit d'occuper ou pas ton immeuble et à quelles conditions. Il y a des limites comme les servitudes de passages (par exemple si un gars est obligé de traverser ton terrain pour sortir de chez lui) etc. mais en gros c'est ça. La pertinence d'en parler dans une conversation sur l'immigration c'est en tant que contrepoint pour dire que l'état n'est pas propriétaire du territoire français dans ce sens, et donc que le gouvernement n'a pas de légitimité pour réguler les entrées. L'usucapion c'est un principe de droit qui dit en gros (dans ce contexte) que si tu occupes depuis longtemps (ça se compte en décennies) une maison, que tu te comportes comme le propriétaire, et que pendant tout ce temps le propriétaire n'a rien fait pour t'en empêcher, alors le droit de propriété t'es transféré.

J'ai la flemme de chercher mais il me semble qu'on en avait déjà discuté dans ce thread et que quelqu'un avait sorti des chiffres disant qu'en fait toutes choses considérées ça ne pèse pas si lourd que ça dans le budget. Je veux bien développer mais à quel propos ?

Aujourd'hui en France je gage que ça se passe comme ça pour la majorité des immigrés. Bien sûr ce ne sont pas eux qui sont le plus visibles. Mais prenons un exemple très concret et précis : mes grand-parents sont arrivés en France il y a une soixantaine d'années. Leur background c'était la ferme dans un coin paumé d'Italie, ils n'avaient aucune qualification particulière, ne parlaient et n'écrivaient initialement pas le français. Ils se sont installés dans une banlieue à proximité de plein de compatriotes qui venaient aussi de leur patelin. Mon grand père a bossé à l'usine, ma grand mère a enchaîné les petits travaux au black du style ménage ou couture. Leur vie n'a sans doute pas été facile tous les jours mais ils ont élevé comme ça trois enfants. Il est vrai que le droit du travail mériterait d'être supprimé assoupli mais en vrai du travail il en aura toujours. Si ce n'est pas du travail légal, ce sera du black.

On ne fait rien de particulier. Ouvrir les frontières ça implique déjà à la base d'arrêter de contrôler les gens qui entrent, donc d'arrêter d'empêcher les gens de s'installer ou de bosser pour des raisons de nationalité. Donc ils arrivent, ils s'installent quelque part (rejoignant sans doute de la famille ou d'autres expatriés sur place), ils cherchent des petits boulots pour s'en sortir, ils réclament sans doute des aides aussi mais bon ils payent leurs taxes (au minimum la TVA) comme tout le monde après tout. Et puis à moyen terme ils deviennent contributeurs net et permettent de faire durer encore un petit moment le système des retraites. +1 Quelle rapport entre être contributeur ou receveur net et adopter les valeurs culturelles ? C'est une valeur culturelle française de trouver un boulot ? Ceux qui souhaitent fermer les frontières se projettent aussi dans un monde fantasmé aux frontières fermées. Sans voir que la plupart des problèmes avec les immigrés sont justement causés par le contrôle des frontières. Quand je serai un millionnaire philanthrope j'y songerai.

Un peu comme prof d'art plastique ?

C'est un faisan. Parce que j'avais écrit "ce faisant".

Skippy dit en gros "de quoi ?". Et précisément il voit la conséquence (banlieues pourries) et dit que la cause est la politique migratoire qui ne régule pas assez. De mon côté je remarque qu'il confond deux choses dans la politique migratoire : la libre-circulation et la gestion des populations. Ce faisant il impute à la première les conséquences de la seconde et je critique donc son constat.

Il dit que l'immigration crée de la caillera et du racisme et qu'il faut donc la réguler. Ma contre-position est que ce sont plutôt des effets pervers des politiques de régulation de l'immigration, facteur à côté duquel le nombre de migrants n'est finalement pas si important.

Un mime je crois.

Meh. Encore cette confusion entre réguler la venue des zimmigrés et réguler leur vie quand ils sont là. C'est bien la seconde partie qui fabrique de nouvelles banlieues à problème de manière délibérée.

Il faut rajouter des features et élargir la clientèle cible, coco.

Si le cloisonnement est aussi précis ça doit être facile de sortir un résumé exact de qui a fait quoi et a fini quand pour répondre au moment de la deadline. Même pas la peine de balancer les collègues, il constatera tout seul.

Bienvenue dans le monde merveilleux du droit administratif.

Il n'y a jamais eu d'attentat-suicide d'extrême gauche ? Ça m'étonne.

Si justement, mais c'est intéressant parce que là les deux mythes sont à deux niveaux de démontage différents. Le wage gap commence à vaciller même dans le mainstream alors que personne de sain d'esprit n'ira contester frontalement les réclamations de BLM sur le racisme de la police. Les premières études contradictoires commencent juste à timidement arriver dans le milieu académique.

Donc tant que je suis réglo je peux installer mon sweatshop dans un hangar louche. Bon à savoir.

Est-ce qu'ils ont la possibilité de bosser ? Si j'étais un de ces militants, une de mes premières priorités serait de les aider à trouver un boulot au black et si besoin une formation. Et des débiles me traiteraient d'esclavagiste.

Milo is love, Milo is life. Sinon j'ai pensé à un truc tout à l'heure : ça m'étonne que personne n'ait encore fait le lien entre le "gender pay gap" des féministes et le "race police violence gap" des BLM. Le mythe narratif est pourtant exactement le même.

Moi pareil mais c'est à cause des facepalms en lisant les commentaires.

Elle est très bien cette définition, en particulier l'aspect "exercer un chantage sur un gouvernement". Le terrorisme est fondamentalement inscrit dans le système et il cherche à l'abuser, contrairement à l'insurrection qui veut le détruire/remplacer.

Ah bah si Rousseau le dit alors c'est sûr que ça apporte beaucoup de crédibilité. Sinon je trouve que c'est un peu fort de commencer le thread comme ça : Pour en arriver quelques messages plus tard à relâcher joyeusement cette définition en qualifiant des société pré-capitalistes et pré-étatistes de communistes. Comment peut-on avoir supprimé quelque chose qui n'a jamais existé, mystère.