neuneu2k

Quand aux couples "qui ne peuvent pas rester ensemble", ce n'est pas eux que je condamne, c'est tous ceux qui ne les ont pas aidé à le faire quand ils en avaient l'opportunité, tous ceux qui ont participé au dynamitage.

Mais tout est fait pour qu'ils ne le restent pas "trop longtemps" c'est mon point. Je rapelle les choses, chacun fait ce qu'ils veut avec son fion, mais qu'il n'imagine pas qu'il ne peut pas etre moralement jugé sous pretexte qu'il est dans la doxa courente, et qu'il n'imagine pas que ça lui permet de faire ce qu'il veut avec le fion d'autrui.

C'est un raccourcis pour "les tiers", putain, on peut pas dire "societé" sans que des gens n'aient des reflexes pavloviens ?

Certains se tournent vers qui on sait, des deux cotés, ce n'est pas la question, j'ai bien précisé que le fait que l'état soit un promoteur de la promiscuité n'était pas un argument valide pour dire que celle ci est mauvaise. C'est un argument valide par contre pour indiquer qui est du coté du manche, qu'il le désire ou non, pour qu'il n'y ai pas de faux semblants. Ils ne sont pas tous responsables d'etre du coté du manche, içi, je pars du principe que c'est à leur insu, mais qu'on ne vienne pas raconter que la pression est dans l'autre sens, elle l'a été, mais elle ne l'est pas du tout dans l'époque contemporaine, les institutions de pouvoir ne sont pas neutres du tout. Tout à fait, mais je ne vois pas le rapport.

Fait attention, c'est tellement commun et consensuel qu'on peut ne meme pas s'en rendre compte. Ce n'est pas une question de respect, ils n'imaginent meme pas que l'alternative existe, pour eux ce n'est jamais un vrai choix. Va lire le fil sur la PUA pour un bon exemple "si elle est la, c'est qu'elle veut, quoi qu'elle dise" ou "toutes les femmes sont gagnantes, à tous les coup, si elles ont un coup d'un soir avec un bon gars, elles ont eu du plaisir et du fun il ne peut pas y avoir de probleme". Il faut tellement souvent sortir le lance flamme et la tronche de parisien dans le métro pour ne pas se faire draguer dans des lieux de "sociabilité"... Ou alors envoyer des signaux d'insignifiance, ça marche aussi, mais moins systématiquement.

Voila, c'est ce que je dit quand je dis que le mariage regarde les tiers, le role sain de la societé est d'aider les époux a rester mariés, pas à faire le maximum pour qu'ils ne le restent pas.

Tu verra, trop tard, mais tu verra. Ou pas, il y a une minorité pour qui c'est le bon choix, je leur demande juste d'arreter de prétendre qu'ils sont devenus majoritaire juste parce que la mode est de leur coté, l'humanité ne change pas.

C'est grave qu'il y ai incompréhension sur des sujets qui sont sensibles pour certains, c'est la non compatibilité des attentes implicites qui crée le probleme, probleme qui n'est meme pas reconnu comme tel par une grande partie de la societé. Je le vois à chaque discussion sur le sujet, il s'agit de nier l'existance de l'autre, de dire que la fidelité et l'honneur en fait, ça n'existe pas, que c'est de l'hypocrisie, que tout le monde souhaite etre dans la promiscuité et que ceux qui prétendent le contraire sont des fous. Il s'agit ni plus ni moins que d'une culture qui essaye d'en détruire une autre, et qui en l'occurence à les médias et le pouvoir pour eux (ça ne leur donne pas naturellement tort, mais ça crée un biais malsain), je fait mon taf, je défends la mienne !

Ca s'apelle une alliance, et non, ce n'est pas systématiquement respecté, pas du tout.

Does not compute, le taux de divorce est un probleme ou il ne l'est pas ? (Et la bible belt, c'est des tarés littéralistes, ce qui compte pour eux c'est de montrer qu'ils respectent la loi, divine en l'occurence, pas leur honneur)

Si on forme déjà ouvertement un couple pour la vie, qu'il y a engagement commun, c'est un mariage, il n'est juste pas "officiel". Et bon, c'est pas comme si on pouvait pas trouver un pretre (ou un druide, osef) pour celebrer sans en faire une giga fete familiale, si c'est une union reconnue et voulue par les familles, elles payent la fete, pas de probleme c'est encore mieux, mais ce n'est ni nécéssaire, ni suffisant. (la encore, dans l'idéal, je ne dit pas qu'il est toujours possible d'atteindre l'idéal, je dit qu'il faut le reconnaitre et ne pas se contenter du gris).

Non, un couple marié, dans ma définition (déjà donnée dans ce fil, mais il est long...), c'est un couple ayant fait serment sur leur honneur de rester ensemble "pour le pire et le meilleur" (quelle que soit la formulation culturelle locale, "tu est mien et je suis tienne" si tu prefere ça marche aussi ) Donc le mariage religieux n'est pas forcément un indice, la sincérité de l'engagement n'y est pas du tout garentie, meme si elle est peut etre un peu plus fréquente. Je ne dit pas q'un vrai couple marié, c'est un couple qui arrive à tenir son engagement, le véritable divorce existe, malheureusement, je dit que sans l'engagement, il n'y a pas de mariage, donc pas de divorce.

J'entends bien, si seules ces personnes allaient en boite déjà, ça serait un grand pas en avant. Le probleme c'est l'absence de norme sociale réellement établie, il y a plusieurs communautés qui se mélangent et qui font tous semblant d'etre tous pareil. Moi qu'il y ai des lieux pour la promiscuité, ça ne me dérange pas plus que ça, c'est leur probleme si ils détruisent leur vie, tant qu'ils vivent dans leur guetto, ce qui me dérange, c'est la présomption d'universalité de la promiscuité qui fait de tous les lieux des lieux de "chasse" et ce sans que ça soit jamais clair. Il n'y a pas du tout de symétrie et de cohabitation saine, on est dans une situation de prédation de la vertu par le vice, c'est aussi simple que ça, combien de ceux qui zonent en ces lieux, quand ils détectent que la personne en face n'est pas pour ça s'excusent plutot que de se dire "si elle est la, c'est forcément pour un coup d'un soir".

Obvious solution is obvious, people are working on it. Le probleme est double: l'acces fiable aux réseaux et le recrutement de gens pas trop tarés et capables de travailler en équipe, ce qui exlus la majorité des libertariens assez hardcore pour le faire actuellement. Edit: et ça c'est le probleme maintenant, si ça marche, l'entretien, et dans une moindre mesure le ravitaillement peuvent devenir difficiles, il faut des ports coopératifs. Et si les ports sont coopératifs, pourquoi ne pas habiter dans le port hein ?

Je parle du divorce d'un vrai couple marié, pas de l'annulation d'un bout de papier fiscal, le probleme c'est qu'on a mélangé les deux dans un gros n'importe quoi. Dans le cas du bout de papier fiscal, il n'y a pas de divorce, il y a des gens qui sont juste amoindris par leur expérience, mais ni plus ni moins que si ils n'avaient pas dit bonjour à l'adjoint au maire.

La différence est notoire, toutes les femmes sont considerées comme des prostituées à priori, et tous les hommes comme des clients. C'est profondément insultant. De plus c'est faux, on peut avoir envie d'aller en boite sans avoir envie d'etre une prostituée ou un client. C'est, de fait, une erreur, mais tout incite à cette erreur, alors que dans la prostitution instutionnalisée, il n'y a pas de confusion. Et pour etre clair, je n'ai rien contre les prostituées, dire d'une prostituée qu'elle l'est n'est pas une insulte, c'est au pire de la mauvaise éducation, mais dire d'une femme qu'elle est prostituée alors qu'elle ne l'est pas est une insulte.

La modération, c'est comme le reste, il faut la moderer. (Ce message est nécéssairement rouge, on parle de la modération )

De la meme façon, ce n'est pas l'existence du divorce qui me dérange tant que ça que sa normalisation, le divorce est un aveu d'échec catastrophique, ça ne signifie pas que les échecs catastrophiques peuvent toujours etre évités, mais que ce n'est jamais autre chose q'un incroyable drame humain qu'on doit chercher à éviter à tout prix (et ça implique également les tiers, c'est pour ça que le mariage est public !), pas une étape normale de la vie.

Que c'est clairement un moindre mal par rapport à la promiscuité moderne, un moindre mal nécéssaire mais qui doit etre marginal.

Bien plus cher qu'un appartement, mais pas plus cher que les impots dues à la résidence nationale je pense, le souci est bien entendu d'avoir un revenu suffisant en mer, un jour ça sera possible, mais pour l'instant c'est chaud. De toute façon, ma famille n'est pas du tout prete à ce genre de trucs, donc c'est purement dans un interet intellectuel. Le mieux que je puisse esperer, c'est la résidence alternée 5 mois,5 mois, 2 mois de vacances pour éviter le statut de résident, et pas pour tout de suite.

Pour ma part, je pense que les mobiuseries ont leur place içi, meme si elles sont en proportion trop nombreuses, c'est de la faute de tous ceux qui ne savent pas montrer une jolie fille sans qu'elle soit dans une pose pourrie et à moitié à poil... (çe ne les empeche pas d'etre jolies, mais ça ne les y aide pas)

On peut avoir quoi comme bateau pour 1M€ ?

J'ai pas dit d'abord, mais il faut que l'intention y soit, je ne suis pas opposé au sexe avant le mariage, du moment que c'est la future épouse Et oui, ça laisse une "porte de sortie" mais qui est ouvertement un échec, pas quelque chose de normal et sain.

Et un email...

Je fais ce que je peux, mais c'est pas gagné tous les jours