Bézoukhov

En même temps, vous préférez des mammouths ou des H1-B ?

Tout l’appareil critique sur l’immigration vient soit de la droite (remplacement, continuité historique) soit des radicaux socialistes (insécurité culturelle, archipellisation). Le manque d’outillage analytique de tradition libérale sur ce qui est l’un des sujets contemporains majeurs entraîne, mécaniquement, un manque de solutions d’apparence libérales (autre que du pavlovisme idéologique). Maintenant, l’intuition que j’ai c’est que le régime / la société démocratique libéral ne peut tenir qu’en présence d’un corps civique qui va chercher ses racines dans quelque chose de supérieur, qui ne se décrète pas. Afin d’éviter sa déréliction, il faut s’employer à limiter l’endogamie des communautés immigrées. Ça passe par rien de très original. Une éducation nationale purgée des communistes, une immigration sélective, une forte limitation du regroupement familial. Probablement.

Les palestiniens exilés aux Amériques, non ?

Et Nayib Bukkele est le seul immigré palestinien qui fout pas la merde dans son pays d'adoption.

Surtout, on ne passe pas le temps sur le RC à te demander « mais alors tu fais quoi ? » (en bonne partie parce que le constat est nettement plus flou que pour l’immigration, ce qui y cantonne le débat).

N’empêche que si on mesure un mouvement politique au nombre de jolies filles qui y participent (et c’est un très bon proxy), y a de quoi être décliniste.

JB avait pas compris qu’il attaquait un point sensible. C’est pas sa faute, il connaît pas assez la culture française .

Des trucs libéraux ? Parce que bon, Bryan Caplan il en est à faire des BD. Reste Gad Saad qui est pas loin de nous. Sinon, tu as toujours les gugusses qui ont essayé d’exhumer le georgisme de son oubli.

Si je suis honnête, il y a surtout un côté un jour sans fin au monde intellectuel libéral qui n’a rien produit depuis le début des années 2000. Allez, il y a eu McCloskey il y a dix ans mais je ne sais pas si c’est de la littérature ou des idées. Et Hayek avait raison sur l’importance des intellectuels. On essaie d’aborder les grands problèmes contemporains (environnement, immigration de masse, géopolitique multiculturelle) avec des concepts développés entre 1945 et 1985. Et ça ne marche pas. Ça ne marche pas au point que le mouvement libéral / libertarien a explosé partout dans le monde. Alors il reste toujours des OVNI comme Milei. Mais il est en Argentine à répondre à des problèmes des années 1970, car l’Argentine avait oublie d’en sortir.

Oui. Je ne voulais pas faire un message trop long mais j’y ai pensé en l’écrivant. Enfin, moins au réchauffement climatique en particulier qu’à l’environnement en général. Et l’ambiance n’est pas si différente que ça. Sauf que comme le RC se voit moins que le réchauffement de la Porte de la Chapelle, l’argumentaire est un peu plus facile depuis quelques années ici.

Bah c’est un peu comme faire du M&A chez Rotschild. Tu te fais poney mais les sorties sont pas mal.

Le pays qui interdisait l’immigration du troisième cercle (hors Europe / Occident) jusqu’à il y a 20 ans ?

Moi je fais partie des gens qui pensent que Thevenoud a été flingué par le lobby des restaurateurs parce qu’il voulait forcer la mise en place du label fait maison. La valeur ajoutée pour le pays de réchauffeurs de plats métro, laissez-moi douter. Et la encore, il y a encore beaucoup d’ouvriers spécialisés d’origine française qui opèrent en région parisienne. Ils vivent souvent dans le 77 ; demandez vous pourquoi. La cuisine, c’est juste pas possible d’habiter aussi loin.

Sur les comparaisons avec l’analyse économique, ça n’est pas un hasard si je parle de colloque Lippmann à la fin de mon message. La différence majeure, c’est que l’immigration est un phénomène hysteretique / sans retour. Ça ne me choque pas que l’Etat occupe un filet social de dernier recours ; mais fondamentalement, si vous vous apercevez que votre solution est une bêtise, vous coupez l’aide en quelques années ça revient à l’état ex-ante. Dans le cas de l’immigration, une fois que vous avez rempli la Seine-St-Denis du tiers monde (je sais pas comment on peut justifier qu’il y a une quelconque réussite dans ces quartiers qu’on voit dans toute l’Europe), ben vous êtes bien couillons. Y a plus de retour en arrière. Autrement dit, l’Argentine peut redevenir un pays prospère avec quelques réformes économiques, la Seine Saint Denis ne redeviendra jamais le pays de Suger. Et finalement, faut pas croire que je n’ai pas de lien avec l’immigration. Je travaille dans un des domaines qui fait le plus appel au H1B à la française. En contrepoint, on observe aussi des comportements communautaires à bas bruit. En quelques années, ça nous amène tous droit au multikulti.

Oh, moi je bosse dans le powerpoint

Beaucoup trop de raccourcis dans ton résumé JB. Il y a d’abord un constat d’échec des vagues migratoires en Occident, qui ont déclenché des mouvements populistes dont les démocraties libérales n’arrivent pas à se défaire. A ce constat, il y a deux analyses : - l’idéologique, au sens libéral, qui postule que cet échec n’est dû qu’à un manque de libéralisme au sein de la pratique de cette immigration ; - la contrarienne, qui a l’intuition d’une contradiction entre la liberté qu’on la concevait, et la possibilité matérielle de l’immigration de masse (qui était impossible lorsque la plupart des intellectuels libéraux écrivaient). Tramp fait un usage éhonté de l’art de toujours avoir raison en répétant « mais en pratique » ad nauseam. Le problème c’est que la première analyse étant dans le canon, son « en pratique » est évident. Sur la seconde, il y a, encore une fois deux grandes familles de solutions : - celle d’Extremo, que j’appelle la triple-H, et qui dans le fond revient à la première. C’est à dire d’affirmer que la solution est dans l’abandon de la démocratie libérale pour l’anarchocapitalisme ; - une solution qui cherche à faire la synthèse du maintien de la démocratie libérale dans les conditions qu’on observe aujourd’hui (on est pas très loin d’une version contemporaine du colloque Lippmann). C’est moins confortable intellectuellement et la réponse n’est pas toute empaquetée.

Ben non, la CS c’est la partie la plus proche des mathématiques. C’est la partie de l’informatique où tu peux presque faire tes études au papier / crayon : algorithmique, complexité, automates, cryptographie…

Je répète Noname. Autrement dit, plutôt que de faire des monophrases, c’est quoi le bilan de 50 ans de migration de masse à Londres ? Le succès de la notion de Grand Remplacement, il ne vient pas de nulle part, mais bien de ce que les gens voient de leurs yeux. C’est bien gentil de dire que ça ne change rien pour toi ; mais ça change tellement de choses pour le britannique historique qu’il a préféré tuer le plus vieux parti politique du monde. *** Le problème n’est pas tant l’intérêt de migrer (qui existera toujours) que d’éviter que l’immigration ne supprime la souveraineté nationale [c’est le sens des révoltes populistes] et que l’intérêt de remigrer est nul. Le problème fondamental, c’est qu’il y a des millions de population du tiers monde échouées en occident qui ne s’assimileront plus ni ne veulent rentrer chez elles parce que la soupe est trop bonne.

Techniquement ça s’assure. Le problème c’est que l’assureur aura sûrement plus de conditions que l’Etat, et l’Etat bénéficie d’une présomption de solvabilité nettement supérieure à l’assureur de la part des assurés.

Tech =! CS. La computer science dans mon univers c’est la partie la plus noble de l’algorithmique. Faut quand même des gens pour scripter les bases de données en face.

C’est juste possible que Musk soit parti de sa situation personnelle (il embauche en effet des cracks et a besoin du H1B), et que le débat lui a fait voir que 90% du H1-B est de l’import d’IT et d’analystes financiers 20% en dessous du prix de marché US.

J’ai un peu la flemme de faire un pavé César :). Mais dans un cadre libéral classique ça fait partie du domaine régalien (ce que disait @NoName dans l’autre sujet).

Pour reprendre le débat à l’origine, il y a un substrat culturel au libéralisme, qu’on appelait avant la confiance sociale. C’est pas dans le canon mais c’est le débat. Et le cas d’espèce est en plein cœur du sujet d’ailleurs. Importer le système de caste et bureaucratique indien dans la Silicon Valley n’est probablement l’ambition de personne.

Je ne vois que l’écume des choses sur tw. Tu as un article un peu précis sur ce qui s’est passé ?

Dans le référentiel politique français, il est vu comme un modéré et un affreux droitier par tout ce qui est à gauche des macronistes. Enfin, c’est de la semantique. Mon sentiment c’est que Lombard c’est la continuation de la médiocrité, et pas la rupture vers du encore plus nul. Presque une bonne nouvelle.