Lexington

Ou lassé. Ce ne sont pas nécessairement ceux qui crient le plus fort qui sont majoritaires. On a x fils COVID pour le montrer.

Enfin un peu de raison, merci. Pas la peine se mettre en meute ou de partir en raccourcis et strawmen, on a le droit que je sache de ne pas considérer qu'une candidate d'extrême droite avec un programme qui confine à l'extrême gauche n'est pas franchement le meilleur choix. Mon choix du second tour sera très simple, le moindre mal et, pour moi, c'est Macron. Je ne prends ni toute parole de manu comme parole d’Évangile, ni ne me décide uniquement sur la bas d'un tout sauf Le Pen débile. Macron a été au pouvoir pendant le COVID. Croire que ça aurait été sensiblement différent avec Le Pen me fait doucement rire. Avec plus encore de volte-faces que Philippot, elle a commencé par critiquer le confinement, puis finalement applaudir des deux mains, voire regretter qu'on ne confine pas plus et plus tôt. Je cite : « Nous nous retrouvons en quelque sorte à prendre aujourd'hui les décisions qu'a pris l'Italie il y a dix jours. Bah non, ce qu'il aurait fallu, c'est les prendre en même temps que l'Italie, précisément, parce qu'on savait comment ça allait se dérouler. » Ma critique, permanente depuis le début, des mesures à la con de confinement et autres en France, ne me rend pas aveugle au fait qu'il y a juste un bon gros opportunisme et que l'ED, au pouvoir, a fait la même chose que Macron. Le meilleur ami de Marine, Orban, a confiné sa population, a mis en place un pass sanitaire. L'autre best friend, Vladimir, a confiné de manière pire encore. La critique, impérative, des mesures prises en France, ne m'oblige pas à prendre pour argent comptant les promesses du politoquard suivant qui vendrait père et mère pour se faire élire et réagira en bon étatiste à la prochaine crise lui aussi. Dans un contexte économique grave, avec de l'inflation à gogo, le protectionnisme de le Pen m'inquiète et sa politique économique et fiscale me semble dangereuse. Quand le programme officiel c'est de creuser le déficit, bah oui, je considère que c'est un vrai sujet pour mon vote. Et j'aimerais que Macron baisse franchement les dépenses là où il est bien trop timoré. Mais je choisis dans les options que j'ai. Idem pour la fiscalité du capital, avec le retour de l'ISF débile qui est la garantie d'un appauvrissement collectif. Que la retraite à 62 ans, c'est du socialisme avec de l'argent qu'on a pas, et que quite à rester socialiste, autant augmenter l'âge à 65 ans (enfin 64 si je suis bien les derniers débats). La liste est longue comme le bras. Également, et cela m'attriste de ne voir personne jamais en parler sur un forum libéral, bah oui la fermeture des frontières, le repli sur soi nationaliste, ça me dérange. Beaucoup. Et c'est un gros critère de mon choix. Je suis pour des frontières qu'on essaie d'ouvrir, pas de fermer, pour la mondialisation, pas pour sa fin. Enfin, dans un contexte politique international qu'on connaît, oui je suis extrêmement mal à l'aise d'avoir une présidente dont le programme est littéralement de s'allier avec Vladimir Poutine.

Cette majorité centriste est assurément une catastrophe, comme je le pressentais depuis 2016-17 pour ma part. La montée de Le Pen aujourd'hui est la triste résultante de ça, et elle risque bien de passer un jour puisque de toute façon c'est centriste vs extrêmes désormais (pour combien de temps ?). Macron & co ont joué avec le feu en pensant toujours gagner sans combat grâce au front républicain et autres âneries. Ca ne m'empêchera pas pour autant de préférer Macron à Le Pen au second tour, sans enthousiasme.

Source La Russie est membre de l'OSCE.

Le gosse en tenue simili-militaire, le jogging CCCP, tout pour plaire. L'embrigadement est effrayant. Ça reste quand même indirectement Poutine et ses sbires, avec la destruction de toute liberté de l'information.

Ou alors, en étant taquin : Le programme économique du RN n'a jamais été aussi à gauche qu'aujourd'hui, avec le fond protectionniste plus fort que jamais. Rien qui augure de quelque chose de bon pour nos idées malheureusement. Croire qu'on fera un cheval de Troie du libéralisme me laisse particulièrement circonspect. Souvenir de 2017 : Sur les sujets fisca/éco, elle marche sur des oeufs entre un pôle historique de petits patrons (d'où l'opposition à la hausse du SMIC) et d'ouvriers (d'où les hausses de 10% des salaire jusqu'à 3 Smic, retour de l'ISF). Il faudra bien sortir de l’ambiguïté et croire que ça se fera au profit de nos idées est un pari très audacieux que je ne ferais pas.

It was a dramatic rhetorical escalation in the US view of what is happening on the ground in Ukraine, which Biden has previously deemed war crimes. And it appeared to be the latest example of the President allowing his emotion-driven views of the war to outpace official US policy toward the conflict, even as he was voicing a position held by many Americans horrified by the scenes of brutality in Ukraine. Source

Je ne suis peut-être pas clair sur téléphone mais c’est bien ce que je pense et essaie de dire^^. Je ne vois vraiment pas quel électorat il lui reste à gagner chez les ecolos alors qu’il les a déjà dans sa poche (1er tour) ou qu’ils vont déjà vers lui au second. anyway, next

En tout cas rien de chez Jadot ne va vers Le Pen d’après le tweet posté par Adrian plus haut, ça me rend encore plus dubitatif sur la stratégie visée. Why not mais ce n’est clairement pas là que j’aurais commencé

J'avoue ne rien comprendre à la tentative de campagne d'EM centrée sur écologie (où il doit déjà avoir l'essentiel des électeurs intéressés) & les compromissions de MLP avec Poutine & autre (dont, malheureusement, tout le monde se fout). Ça me semble tellement plus logique d'aller chercher MLP sur les sujets de régalien, et d'économie où sa crédibilité est faible (je suis gentil) mais pas attaquée (vie chère, valeur travail, etc.). Globalement le protectionnisme de MLP est le pire choix dans le contexte inflationniste actuel mais ça parle de bricoles écolo. Désespérant. Je rate peut-être quelque chose (mobiliser son électorat plutôt que d'aller en chercher d'autres ?) mais bon, bof...

Quand je pense que j'ai pu envoyer monsieur chez Leroy Merlin chercher le marteau à débomber le verre

Vote par classe d'âge, revenus, CSP, synthèse assez large ici https://www.lesechos.fr/elections/presidentielle/presidentielle-age-revenus-profession-region-le-vote-des-francais-passe-au-crible-1399966

Résultats définitifs https://www.resultats-elections.interieur.gouv.fr/presidentielle-2022/FE.html Parmi les exprimés : Macron 27,85% MLP 23,15% JLM 21,95% Zemmour 7,07% Pécresse 4,78% Jadot 4,63% Lassalle 3,13% Roussel 2,28% NDA 2,06% Hidalgo 1,75% Poutou 0,77% Arthaud 0,56% Abstention 26,31%, 1,12% de votes blancs

Sur les résultats de Mélenchon, et qui nuance ce que j'écrivais plus haut, un vote majoritairement utile. Très très loin devant tous les autres candidats significatifs : Pas incompatible avec ce que j'écrivais (ça peut être du vote de jeunes qui sont allé voter car il y avait un petit espoir de 2nd tour). Ca a été tout l'axe de campagne LFI ces derniers jours.

Pas mieux. Sur Pécresse, c'est du bête vote utile. Rien qu'en regardant autour de moi (sociologiquement électorat entre Macron et Pécresse), ça a été très fréquent de choisir Macron dans l'isoloir avec l'épouvantail d'un second tour EM/MLP à 51/49 agité juste avant le 1er tour. Et ça se voyait dans les sondages (facile a posteriori), les sondés disant voter Pécresse étaient parmi les moins surs de leurs choix. Juste 52% à 48h du premier tour... En creusant sur Mélenchon, qui est un bien plus gros fail, une bonne partie de la réponse vient je pense d'une mauvaise anticipation de l'abstention, finalement pas loin de 5 points de moins qu'attendu au global. Alors que chez les 18-24 on attendait jusqu'à 42% d'abstention, c'est finalement 24%. Vue la (triste) prépondérance du vote Mélenchon dans ces classes d'âge, ça semble expliquer pas mal, avec en plus une dynamique certaine et une campagne très dynamique.

Source ?

Oui, c'est assez intéressant d'ailleurs de voir à quel point le vote Zemmour semble avoir mordu (sans trop de surprises) sur la bourgeoisie de droite républicaine. Je suis assez curieux de voir comment ça va se reporter au second tour, ça ne me semble pas si évident que le report sur MLP soit si bon que ça. Dans le meme temps, pour arriver à 54/46 ou 51/49, il doit y avoir un report Mélenchon sur MLP bien plus fort que 2017

Cela n'a rien de contradictoire. Les sondages représentent la situation à un moment donné, ce n'est pas à toi que je vais l'apprendre. Les écarts ici ressemblent plus que fortement à du changement de dernière minute pour raisons de vote utile.

A 97% de dépouillement, on commence à y voir clair et force est de constater que les sondages ont vu assez juste en tout cas. Modulo ce qui semble avoir été des changements de choix de dernière minute des électeurs : Macron donné entre 25% et 27% semble finir à 28% (+2) Pécresse donnée à 8% a fini à 5% (-3), avec le vote utile vers Macron nourri probablement par la crainte d'un second tour serré Le Pen donnée à 24 finit à 23% Zemmour donné à 8-9% finit à 7%, surement avec du vote utile vers MLP Mélenchon donné à 18% le 8 avril et sur une forte dynamique (il était à 15% début avril) finit à 22%, avec du report de Jadot, Hidalgo voire Roussel, et un peu de MLP ? Ca semble être le principal outlier, peut-être tiré par un espoir de second tour et une campagne hyper active sur les derniers jours (j'ai été assez impressionné par chez moi à Paris sur leur campagne/collage/tractage partout).

Il y a un remboursement minimum de 800k pour tous les candidats. C'est probablement ça le sujet ici. Je serais hautement surpris que la règle des 5% n'aient pas été respectée

Pas un sondage classique

Intéressé si tu as plus sur le sujet

C'est à peu près l'inverse que je dis en fait, si je n'étais pas clair, dsl. Ce qui se passe en ce moment ne rend pas plus sympathique à mes yeux la période covid qu'on vient de vivre ou aveugle aux défauts de nos sociétés ; mais le niveau de désinformation, de barbarie et de propagande toute honte bue qu'on peut voir là me rappelle chaque jour pourquoi je suis libéral et opposé à ces tous ces hommes d'état prêts à massacrer pour leur petit pouvoir et leur égo. Et me fait déjà apprécier ce que j'ai la chance aussi de pouvoir avoir là, dans des pays qui respectent relativement les droits fondamentaux, quand bien même cela reste hautement imparfait. Positivons, peut-être que ça ouvrira des yeux sur l'impérative défense de la liberté d'expression et liberté de la presse.

Tout cela est assez flippant sur la capacité d'un état à maintenir sa population dans l'ignorance la plus complète sur la réalité de la situation, en 2021. On ne parle pas d'enjoliver les choses, d'habiller la réalité. Ils n'essaient même pas de faire semblant, d'avoir l'air crédible. Et ça marche.

Attention, la photo date au moins de 2015 http://kozatske.ck.ua/viewtopic.php?f=18&p=54401 Visegrad24 n'est pas d'une grande fiabilité d'après ce que j'ai vu passer.