Rübezahl

Intéressante discussion. Perso je rapproche ça totalement de "la société du spectacle" de Debord. Des affrontements d'énergies improductifs, de la dissipation d'énergie énorme, pour débattre sur des illusions, sur des postures, du vent. Une grosse part de nos réglementations n'a pas d'autre finalité que de fabriquer des faux-semblants, des mensonges, de l'habillage, sur des décisions dont la rationalité réelle est à 180° de l'habillage officiel. Je vois eg les procédures de PLU dans toute la France. C'est 100% pipeau, ça coute des centaines de milliers d'euros, mais le fond des choix effectués est du simple rapport de force entre poids lourds, exactement comme dans les années 1960/1970. L'intégralité de la procédure n'est qu'un couteux déguisement surajouté pour rassurer le citoyen docile, donner un vernis/caution scientifique. Le fonctionnement basique est celui d'un affrontement de primates, mais avec une avalanche de cravates par dessus. ça change rien ... sauf qu'au final ça coûte plus cher qu'avant, pour un résultat pareil. Pendant qu'on se ruine dans cette comédie et ces costumes; Au final les sujets de fonds avancent assez peu, voire pas du tout, voire reculent. Au final l'économie globale recule, le niveau de vie réel global recule. ... mais, mais, Dieu merci l'honneur est sauf, tout le monde parade avec son petit portable à la main, ses lunettes de soleil marque truc bidule, etc. Il y a effectivement du latin là-dedans. edit : j'ajoute que, à mesure que le citoyen est dépouillé de ses pouvoirs réels (voyez eg comment les assistants sociaux s'ingèrent dans les familles) ... la partie comédie de son existence devient plus cruciale. Sauver les apparences devient carrément vital (le "perdre la face" asiatique). Je subodore que nous sommes moins libres que sous Louis XIV ... et en même temps nous nous jouons la comédie du monde moderne, scientifique, rationnel, etc. ... c'est chaud ! Et bien sûr que tout ça est corrélé avec l'hyper-consommation de psychotropes/drogues etc. Parce que le citoyen lambda, il est quand même un peu conscient de ce qui se passe ... et que, trop lâche pour se bouger, il préfère acheter de la vaseline. L'étape suivante peut-être, c'est la faculté du grand nombre à : 1/ s'informer plus en détail (parce que, globalement, les gens voient bien que ça cloche) 2/ prendre conscience que les voisins sont aussi informés 3/ s'organiser pour agir, coalescer C'est ma grille de lecture perso et c'est ama l'enjeu actuel. (Ce qui se passe en Turquie c'est ama pile poil ça.) En l'absence de plus de connaissances, je pense que c'est 50%/50% pour que les citoyens l'emportent. ... Raison de plus pour participer à la bagarre.

J'aurais plutôt misé sur 90/95%. A creative man is motivated by the desire to achieve, *not* by the desire to beat others - A Rand La volonté de pouvoir sur les gens (pouvoir de faire chier) est la marque de 95% du personnel politique. La vraie place de ces gens est dans des asiles. Ils sont la lie de la lie de l'espèce humaine. J'espère voir la dératisation.

J'ai pas osé l'écrire en alsacien. (L'alsacien écrit ... c'est pas super simple.)

en alsacien on dit "en prendre une et frapper l'autre avec"

Oui. Ouch. Désolé.

Je doute un peu qu'on trouve un Graal qui révèle la vérité vraie (d'un coté ou de l'autre). Par contre il est évident que le sujet mérite débat public (y a qu'à voir le nb de commentaires), et que ce débat est utile, et même nécessaire. Il n'y a pas d'autres moyens de susciter un débat public, que d'exposer publiquement des points de vue. J'espère qu'on peut encore exposer publiquement un point de vue (sans posséder dès le départ le Graal qui valide ce point de vue). On n'est pas non plus dans Fondation d'Asimov. Chaque génération construit qq chose. On a une sécu qui ne marche plus depuis près de 20/25 ans. Il est parfaitement légitime d'explorer d'autres pistes. Il est parfaitement illégitime de s'opposer à ces explorations.

J'ajoute aussi mes compliments et remerciements. Comment tu arrives à pondre ton oeuf tous les jours ? avec la régularité d'un métronome. Tu fais bosser des petits chinois dans une cave, c'est ça hein ! edit : il y a une typo à : il avait provoqués

Merci Laurett pour ce texte très intéressant !

J'ai compilé qqs liens ici : http://uplib.fr/wiki/Argentine Je suis preneur d'autres liens sur le sujet. ama l'Argentine est le modèle le plus proche de ce qui nous attend, d'où l'intérêt de ce pays pour nous.

"On ne peut rien enseigner à autrui. On ne peut que l'aider à le découvrir lui-même." Galilée

Vraiment top. Merci !

ama tu as raison. Il faut laisser "pourraient". Pardon pour l'erreur.

Encore une C’est difficile d’imaginer comment les grandes institutions financières pourraient systématiquement sortir impunies après avoir ignoré ou violé les règles - telles que celles d'adéquation des fonds. -> Il est difficile d’imaginer comment les grandes institutions financières peuvent systématiquement sortir impunies après avoir ignoré ou violé les règles - telles que celles d'adéquation des fonds. Je me suis raté avec ma question sur l'auteur du texte (je croyais que c'était Seabright). Désolé.

J'ai casé un lien tout en bas dans le pad, qui semble cliquable. edit : je me suis gourré, j'ai cru que c'était Seabright l'auteur. Désolé. Sinon, question : il y a l'accord de l'auteur pour cette traduction ? (parce que, vu qu'il bosse en France, je me demande s'il ne va pas essayer de pondre une version française de ce texte ?) PS : on peut aussi bavarder dans le pad dans les commentaires (entrée = en bas à droite)

Paul Seabright bosse actuellement à Toulouse, il a pondu des bouquins en français, dont http://www.amazon.fr/soci%C3%A9t%C3%A9-inconnus-Histoire-naturelle-collectivit%C3%A9/dp/2940427127/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1370705992&sr=1-1&keywords=Tunnel+vision#reader_2940427127 La 1° partie du bouquin s'intitule "Vision-tunnel". ça me parait mieux. Sinon, ça serait sans doute bien de conserver les liens du texte original (il y en a 2/3 dans le texte) dans la traduction. Histoire d'étayer.

Bon, je m'en sors pas avec le hollandais alors j'ai ouvert un pad : http://lite.framapad.org/p/i10X2kwXng J'ai encore chopé 3/4 trucs, corrigés sur le texte, et mis en commentaires (pour indication). L'expression "vision du tunnel" m'écorche un peu les oreilles. Je sais pas s'il y a mieux ? Pour info, j'avais compilé qqs articles sur ce sujet ici : http://uplib.fr/wiki/%C3%89mergence

Je me permets de réagir à ces posts et à des posts antérieurs qui disent que : "ça va pas". ça me parait extrêmement simple : ou bien les stats de fréquentation (l'audimat) est en croissance et alors qu'elle serait l'utilité de changer qq chose qui marche ????? ou bien l'audimat baisse, et alors faut essayer de voir ce qui cloche, puis l'arranger. Mais changer un truc pour la joie de changer. J'espère qu'on a d'autres préoccupations. Je pense que tout le monde, y compris les vieux cons > 50 balais, est content de voir de plus jeunes s'intéresser au logo/fonte/etc de Contrepoints ... de là à chambouler des trucs qui marchent parce que 1 ou 2 détenteurs de la vérité, même jeunes/sympas/etc, Les points importants ama sont la practicité, la lisibilité, etc. Là, il y a des exigences minimales à satisfaire ... et qui ama le sont déjà. bref, ce fil ne me semble pas loin d'être assez oiseux.

D'accord. J'avais pas capté ce point. Ton texte n'est pas éditable dans googledocs, c'est volontaire, c'est ça ? (pas de pb, c'est juste pour pas incriminer googledocs à tort). On t'envoie les typos etc par mail perso ? comment vous procédez d'habitude ? Désolé pour toutes ces questions, je connais pas la procédure pour les relectures. Sinon, les pads chez framapad, c'est assez pratique. Pour info, framasoft organise d'ailleurs régulièrement des traductions collectives (intéressantes) par ce moyen. C'est annoncé sur leurs comptes identica + twitter. today : http://lite.framapad.org/p/isitachild

Merci pour le copié-collé. Oui, les soucis techniques sont certainement en partie dus à ma config (un peu vieille) sur la bécane que j'utilise ici. ... mais, en même temps, il y a d'autres éditeurs partagés qui sont plus tolérants, eg les pads de chez http://framapad.org/ Je ferais une relecture dans la journée, mais là faut que j'aille au potager avant l'orage.

ok, c'est proprio. Mais quand même, ne même pas pouvoir faire simplement un copier/coller du texte !! pfff (je vais pas écrire un bout de code pour faire ça quand même) l'api est publique ... l'api est publique aujourd'hui et aussi longtemps que google le voudra bien. Quand google ne voudra plus, l'api ne sera plus publique. La fermeture est en gestation dans le format propriétaire. C'est juste une question de temps.

J'ai essayé d'aller sur la page. J'ai beau avoir un compte gmail paramétré comme il faut ... je me retrouve avec l'éditeur en langue = hollandais ?? impossible de faire des corrections ... impossible même de copier le texte. Je présume que googledocs est pratique ... mais ces solutions fermées sont quand même un peu casse-c... qqs typos repérées : -> les accidents se font rareS -> le compromis entre suivi -> soit un substitut à la prudence ... il y a qqs tournures à corriger ama, etc Pourrais-tu stp faire un copié/collé du texte ici ? En tous cas, merci pour cette traduction. Ces histoires de code de la route etc sont des exemples très intéressants.

En effet. Même genre de truc parfois chez slate, même sur non-mobile. Carrément tout firefox qui se fige. Le processeur qui part en mode moissonneuse-batteuse. Obligé de fermer l'onglet. Des fois c'est une demi-douzaine de fichiers son qui essaient de se lancer. Mon PC est pas tout récent, m'enfin, quand même. C'est abuser dirait l'autre.

hum, avec atlantico (et plein d'autres sites), faut cliquer 2/3/4 fois ou plus pour voir tout l'article découpé en petites pages. Je trouve ça super pénible et débile. Sauf erreur, Contrepoints en est pas encore a ce genre d'astuces misérables.

Bonjour xara, J'ai lu tous tes posts. Merci pour ces infos. Question : des gens (commentaires épisodes QLS/Contrepoints) prétendent avoir réussi à quitter la sécu (depuis des années parfois). Comment cela s'expliquerait-t-il ?

Je partage cet avis. ça m'étonnerait qu'il y ait grand monde qui arrive sur Contrepoints par hasard. Une stratégie attrape-tout n'a aucun sens vu le caractère très typé de ce qui est proposé. Ce qui marche très bien sur internet, c'est le viral. La recommandation de Jules vers Marcel. Et là dessus je présume que Contrepoints s'en sort pas trop mal. (en plus ça coûte rien en pub).