Bar du football

[Rincevent]

Il y a 14 heures, poney a dit :

ton arrogance

Et c'est reparti pour un tour...

[poney]

 

 

Quote

la défense française a empêcher toute incursion belge et on a été condamné a tourner autour sans trouver la faille,

...

 

Non, Hazard a eu 2 beau tirs, un détourné, OK, l'autre, désolé, un peu trop croisé. C'est comme ça. Ce n'était pas un match pour big Rom vu que quand même, Varane et Umtiti, et ce qui a manqué du coup, à mon sens, c'est l'étincelle de De Bruyne

[Nick de Cusa]

oh la, bien plus qu'un tour. Effarant à quel point les Français n'ont vraiment aucune idée de comment ils sont perçus. (à tort, forcément)

[Nick de Cusa]

1 minute ago, poney said:

...

si Lloris ne sort pas un arret de classe mondial contre le tir de Alderweireld

...

 

ha ha là je vais te fâcher mais non, le tir aurait pu être un peu mieux placé, Lloris n'a pas eu besoin d'une extension totale, par rapport à son arrêt au ras du sol contre l'Uruguay

[poney]

à l’instant, Nick de Cusa a dit :

ha ha là je vais te fâcher mais non, le tir aurait pu être un peu mieux placé, Lloris n'a pas eu besoin d'une extension totale, par rapport à son arrêt au ras du sol contre l'Uruguay

 

C'est pas tant qu'il est placé, c'est que Lloris avait la vue cachée par un premier rideau, et qu'elle arrive vite, ça reste un superbe arret.

[Nick de Cusa]

7 minutes ago, poney said:

 

 

 

Non, Hazard a eu 2 beau tirs, un détourné, OK, l'autre, désolé, un peu trop croisé. C'est comme ça. Ce n'était pas un match pour big Rom vu que quand même, Varane et Umtiti, et ce qui a manqué du coup, à mon sens, c'est l'étincelle de De Bruyne

rah bordel, j'ai fais un massacre de ton poste, je ne pensais même pas que je pouvais. Je n'aime pas cette interface mais bon, c'est de ma faute pardon, je ne sais plus où me mettre

4 minutes ago, poney said:

 

C'est pas tant qu'il est placé, c'est que Lloris avait la vue cachée par un premier rideau, et qu'elle arrive vite, ça reste un superbe arret.

oui

[poney]

L'étincelle KDB a manqué plus d'une fois, je ne pense pas qu'il ait été au top toute la coupe du monde, mais peut-etre qu'on attend trop de lui (ou de nos individualités en général). Et son utilisation avec les Diables est différente que celle en club, peut etre que ça lui réussi moins, j'ai jamais trop compris le problème avec lui (mais comme il s'en bats les couilles  ).

Pas un match pour Romelu, sans doute, j'ai écrit et pensé que Mishy et Mertens aurait du jouer dès la mi temps quand c'était clair que la France avait réussi à annuler nos forces au milieu et donc devant aussi (et faire sortir Dembele plus vite qui malheureusement n'était pas dans un grand jour alors qu'il peut être un prince parfois).

[Hayek's plosive]

il y a 27 minutes, Nick de Cusa a dit :

Encore une fois, la Belgique, ça m'aurait aussi plaisir que la France

 

Revenons à Peter Drucker : le management c'est de rendre la force productive et la faiblesse inopérante. Nous en sommes d'accord je pense

 

Deschamps a eu le temps de voir avec les éliminatoires puis les matchs amicaux qu'il n'avait pas la garantie d'une qualité technique collective suffisante (LOL). Des types pas mauvais oui, mais un jeu huilé (comme, cette année, la Belgique et la Croatie) non, LOL

 

Comme on a vite vu dans le tournoi en plus que le jeu de domination ne gagne plus, 1 + 1 = 2

 

Il a fait exactement ce qu'il fallait. Moi je râlais au début. À la fin, je ne vois pas ce qu'artisan peut faire de plus que ce qu'il peut avec les outils qu'il a. Il a très bien identifié ce qui manquait, et il n'est pas allé imaginer que ça allait cesser de manquer en cours de match par miracle

 

Je trouve qu'on minimise un peu de que la France a fait de demi-chances, Varane, Umtiti, Pogba, Mbappe. Dès qu'il en ont eu une demie ils l'ont mise. Comme ces 1/4, 1/2 et finale se jouent souvent à rien, c'est une nécessité absolue

 

Je sais que tu ne franchiras pas le pas suivant, et ce n'est pas grave ; ces demi-chances concrétisées ne sont-elles pas ce qui a manqué aux dibales et au croates ? (exemple : tête de Kompany détournée en quart)

 

Exactement, les louanges sur les défenseurs français sont du grand n'importe quoi. Pavard que j'ai pourtant beaucoup aimé était bien trop tendre par moments et jouait souvent trop haut (Hazard et Perisic se sont bien fait plaisir). Varane et Umtiti sont montés en puissance mais partaient de très bas, cf l'Australie. Seul Hernandez s'est montré vraiment à la hauteur. Sans Kanté on ne dépassait pas les huitièmes. 

 

Donc quand tu te tapes les attaques de l'Argentine, la Belgique et la Croatie, tu n'as pas de solution miracle. Et quant à l'Uruguay, c'était ironiquement probablement le seul moyen de les faire déjouer.

 

Donc critiquer la France sur son schéma tactique c'est être à côté de la plaque sur l'analyse de ce qui pêche dans l'équipe. 

[poney]

il y a 10 minutes, Hayek's plosive a dit :

 

Exactement, les louanges sur les défenseurs français sont du grand n'importe quoi.

 

What ?

 

Je ne comprends pas comment on peut tous les deux être d'accord avec Nick et, moi trouver que la défense française à bien joué (moins contre la Croatie d'ailleurs) et toi penser que c'est n'importe quoi. Pour moi, ce sont les 4 défenseurs français qui gagnent le match contre la Belgique, sans parler de la tête de Umtiti (pas eux seuls, c'est un job d'équipe, mais je me comprends).

 

Comme quoi, on voit tous des matchs différents.

[Hayek's plosive]

il y a 27 minutes, poney a dit :

 

What ?

 

Je ne comprends pas comment on peut tous les deux être d'accord avec Nick et, moi trouver que la défense française à bien joué (moins contre la Croatie d'ailleurs) et toi penser que c'est n'importe quoi. Pour moi, ce sont les 4 défenseurs français qui gagnent le match contre la Belgique, sans parler de la tête de Umtiti (pas eux seuls, c'est un job d'équipe, mais je me comprends).

 

Comme quoi, on voit tous des matchs différents.

 

Non, ce sont les deux rideaux défensifs, tout le collectif, les milieux jusqu'à Giroud qui sont venus garer le bus qui ont permis de tenir le score.

Parce qu'on a un Mbappe qui a les jambes pour partir en contre et emmener le danger à l'autre bout du terrain qu'ils peuvent défendre très bas et quand même rester dangereux.

 

Les belges n'en ont pas trop souffert, mais les croates si. 

[POE]

Bon ben les amis, je regarde pas trop le foot habituellement mais là les dieux du sport étaient avec nous !

Domines tout le match, on arrive à concrétiser les rares actions offensives, tir du pied droit puis du gauche de Pogba !

Pour moi Lloris fait un grand match et un grand tournoi, malgré cette erreur en finale.

Apres c’est normal d’etre heureux d’une victoire, je vois pas le rapport avec l’arrogance des français, c est quoi le pb ?

 

[Hayek's plosive]

Les belges sont mauvais perdants. 

[Marlenus]

10 hours ago, NoName said:

Loin de moi l'idée de remettre une couche mais je pense que j'ai trouvé le thread de la mauvaise foi imbattable

 

 

 

Tu vois c'est à peu près de ce genre de trucs que je parlais @poney. Et ça défile sur Twitter à bloc des trucs comme ça

 

Et bien entendu, pleins de trucs racistes comme d'hab.
Par exemple:

"Le joueur né à Yaoundé au Cameroun marque."

"L'Afrance"

 

C'est fou le nombre de post raciste que je lis depuis la victoire de l'EdF.

Un déferlement à l'étranger comme en France.

 

[Hayek's plosive]

Le plus rigolo c'est les antiracistes de service se faire accuser de racisme. 

[poney]

il y a 10 minutes, Hayek's plosive a dit :

Les belges sont mauvais perdants. 

 

et xénophobes

[NoName]

il y a 30 minutes, Marlenus a dit :

 

Et bien entendu, pleins de trucs racistes comme d'hab.
Par exemple:

"Le joueur né à Yaoundé au Cameroun marque."

"L'Afrance"

 

C'est fou le nombre de post raciste que je lis depuis la victoire de l'EdF.

Un déferlement à l'étranger comme en France.

 

oui je pense que plus que la mauvaise foi ou le sel, c'est ce qui me choque le plus là dedans, et le pire c'est que les attaques racistes viennent pas que des fachos français.

[Bisounours]

Il y a 1 heure, Marlenus a dit :

"Le joueur né à Yaoundé au Cameroun marque."

Boaf, je vois pas trop où est le racisme là dedans, ça peut juste être factuel ; bon, ça dépend du contexte aussi. Les commentateurs donnent pas les origines des autres joueurs, genre Griezmann, l'enfant de Macon ? J'y vois davantage la volonté de blablater sur les joueurs, sur le registre de "cela ne nous regarde pas"  

 

Révélation

 

 

 

 

[Marlenus]

1 minute ago, Bisounours said:

Boaf, je vois pas trop où est le racisme là dedans, ça peut juste être factuel

  Reveal hidden contents

 

Le "factuel" est souvent une bonne indication de ce que veut faire passer la personne comme message.

Et quand tu as derrière l'"Afrance", tu sais à qui tu as affaire.

 

C'est comme quand tu entends un mec qui au lieu de dire Macron dit:

'L''ex banquier d'affaire ayant bossé pour Rotschild" tu peux parier que cela ne sera pas un de ses fervents partisans et pas non plus un libéral alors que c'est parfaitement factuel de le désigner ainsi. 

 

 

 

[Bisounours]

C'est quoi l'Afrance ?

Mais autrement, faut pas non plus tjrs psychoter, comme les nanas qui voient des prédateurs partout.

[NoName]

Contraction entre Afrique et France

 

Et vu la gueule du thread et les sous entendus c'est tout sauf de la surinterpretation 

[Bisounours]

De quel thread ? Plize. J'ai pas tout suivi, mes excuses plates 

[Marlenus]

22 minutes ago, Bisounours said:

De quel thread ? Plize. J'ai pas tout suivi, mes excuses plates 

Du même gars qui précise né à Yaoundé au cameroun, juste après.

 

Le thread c'est en vérité le fil Twitter cité auquel j'ai répondu.

[Bisounours]

Ah juste ce tout petit extrait.... j'appelle pas ça un thread, moi.

Bof. Pas convaincue. Il a peut-être pas inventé le mur mitoyen mais bon....

[Marlenus]

18 minutes ago, Bisounours said:

Ah juste ce tout petit extrait.... j'appelle pas ça un thread, moi.

Bof. Pas convaincue. Il a peut-être pas inventé le mur mitoyen mais bon....

Oui.

Comme je l'ai expliqué, c'est comme le gars qui va à chaque fois qu'il va parler de macron, il va bien préciser: l'ex banquier d'affaire de Rotschild.

Il sera peut-être libéral

 

Mais pour un concours de pronos, je parierais sur l'inverse, de suite.

 

Le problème des préjugés

[Lameador]

11 hours ago, Bisounours said:

Boaf, je vois pas trop où est le racisme là dedans, ça peut juste être factuel ; bon, ça dépend du contexte aussi. Les commentateurs donnent pas les origines des autres joueurs, genre Griezmann, l'enfant de Macon ? J'y vois davantage la volonté de blablater sur les joueurs, sur le registre de "cela ne nous regarde pas"  

 

 

Mouais.

 

Je déteste les chasses au sorcières à la recherche de micro-agression.  Mais il y a des limites au "bénéfice du doute".

[Hayek's plosive]

Il y a 17 heures, NoName a dit :

oui je pense que plus que la mauvaise foi ou le sel, c'est ce qui me choque le plus là dedans, et le pire c'est que les attaques racistes viennent pas que des fachos français.

 

L'étranger, cette sale race. 

 

Bon sinon, la piste Kanté se refroidirait au PSG. Avec Rabiot sur le départ, Tuchel a un premier problème. 

[POE]

J'ai revu les images du choc Schumacher Battiston en 1982. 

C'est violent. 2 dents cassés et une vertèbre cervicale. Aucune faute.

et la conférence de presse de Battiston avec Schumacher, chapeau, il insiste presque pour lui serrer la main à la fin, hallucinant.

Je pense qu'on a fait qq progrès d'arbitrage depuis.

Ne serait que pour ces injustices, je pense que la France mérite amplement sa place d'aujourd'hui.

[Nick de Cusa]

Battiston a eu tort de s'écraser comme ça

[Lameador]

Pour un geste moins grave, Suarez s'est pris 10 matchs de suspension.

 

L'attentat contre Battiston est une des pages sombres de la grande épopée du football. J'aurais vraiment aimé voir un match opposant Schumacher à Di Meco.

[VeloDeus]

On 7/18/2018 at 10:59 PM, Noob said:

Je veux pas dire, mais l'équipe de 98 non plus faisait pas des étincelles.

Elle écrase deux équipes de pieds carrés et gagne juste juste 2-1 contre le Danemark. Elle va au but en or face au Paraguay, au péno contre l'Italie et s'en tire par miracle contre la Croatie parce que Thuram a décidé de marquer les deux seuls buts de sa carrière en bleu ce soir là.  Jusque là il n'y a pas un joueur qui sort du lot. Henry a tout juste 21 ans peine, Zidane fait une coupe du monde pas terrible quand il n'est pas tout simplement suspendu. 

Face au Brésil elle marque les deux premiers buts sur corner dont une balle qui passe entre les jambe d'un défenseur qui rêvasse. Le troisième elle le met en contre attaque à la toute fin du match.

 

Je réagis exceptionnellement parce que j'ai revu récemment pas mal de bouts de matchs (dans certains cas des matchs complets) de France 98 et que mon impression est radicalement différente. Certes l'équipe de l'Euro 2000 était incontestablement supérieure (moins solide défensivement mais au jeu offensif beaucoup plus affirmé), mais il serait temps d'arrêter de rabaisser la performance de la génération précédente. J'ai d'ailleurs des souvenirs assez nets d'un papier de Cruyff dans l'Equipe Magazine expliquant que le jeu de l'équipe de France était très bon mais qu'il trouvait simplement qu'il lui manquait un avant-centre de classe mondiale.

 

L'équipe de 98 a dominé *toutes* les équipes qu'elle a rencontrée, et pas qu'un peu pour certaines, à l'exception de la 2ème mi-temps contre le Brésil. J'ai montré à mes gosses des bouts de 98 avant la finale de Dimanche, et ils ont été abasourdi de voir que l'équipe de France pouvait faire le jeu et ne pas camper dans ses 30 mètres avant de déclencher le moindre début de pressing. Et c'était une équipe qui ne donnait pratiquement aucune occasion de buts à ses adversaires. Le miracle contre la Croatie ? C'était effectivement un miracle pour les Croates que seul Thuram marque du côté Français, compte tenu de la pléthore d'occasions françaises franches en 2ème mi-temps (contre deux pour les croates, dont un but). La victoire est totalement logique vu la domination française.

Le seul match réellement laborieux dans le jeu, c'est contre l'Italie, combat tactique hyper-fermé (va espérer un match ouvert contre l'Italie de l'époque) mais on ne leur laisse qu'une occasion franche, par Baggio en prolongation (elle passe tout près mais elle était aussi très dure à rentrer). La victoire contre le Paraguay n'a été vécue comme laborieuse que parce que le Paraguay a parqué le bus devant sa surface, les attaquants ont raté une pelletée d'occasions énormes, avec des tonnes de tirs au raz du poteau (il est clair que Chilavert impressionnait les attaquants français et qu'ils ont trop cherché les tirs "imparables") ; et il y a un pénalty très clair non sifflé

contre le Paraguay (main totalement volontaire qui boxe le ballon en corner) et qui aurait probablement totalement changé l'issue du match. Revisionnez le match contre l'Australie de cette année, et reparlez-moi d'un match laborieux.

 

Sinon, je vais faire court sur ce que je pense des champions du Monde 2018 : joueurs sympathiques, mais jeu triste à en mourir. Regarder 90 minutes de match pour espérer 2 minutes de génie, très peu pour moi. Et j'ai du mal à sauter de joie quand l'équipe remporter un match où, de la première à la 55e minute, elle n'est pas parvenu à aligner 3 passes consécutives '(et a seulement joué les 15 minutes suivantes). A la mi-temps de la finale, j'en étais réellement à espérer la victoire des Croates tant j'avais honte du non-jeu de l'équipe de France.

 

On 7/18/2018 at 10:59 PM, Noob said:

On peut trouver dommage de jouer comme ça, mais c'est Deschamps qui a eu raison on bout du compte.

 

J'aimerais surtout que l'on prenne conscience que le résultat au football est tellement dépendant d'aléas incontrôlables que, dans un contexte de coupe, il est très difficile de donner raison ou tort à quiconque. Au delà du spectacle, que je n'ai pas aimé hors du match débridé contre l'Argentine (personnellement je déteste voir mon équipe regarder l'équipe adverse faire joujou avec le ballon sans chercher à récupérer la balle), ce qui me gêne avec la tactique de Deschamps, c'est que le nombre d'occasions franches concédées par les Français (+ situations de ballons chauds qui traînent dans la surface) est très élevé (et que dans l'autre sens l'efficacité est quasi-maximale). Bref, cela passe cette fois-ci, mais cela aurait aussi bien pu casser.