[Sérieux] Immigration : questions et débats libéraux

[Adrian]

Quand un pays de Schengen délivre un visa court séjour c'est un visa schengen qui permet de circuler librement. D'où le fait de chercher les pays qui délivre des visa le plus facilement.

[Bézoukhov]

Ça fait 30x moins cher que de passer de la cocaïne en gros.

 

20k ça doit être entre 10 et 4 fois le PIB/hab de ces pays.

 

Donc en ayant un effort de prohibition équivalent à celui des drogues dures, on doit monter à 300 à 120 fois le PIB/hab. Priced out.

 

Under the right framing, everything is a McKinsey case study.

[Marlenus]

Bon il parait que l'on va avoir un ministère de l'immigration.

Attendons de voir ce qu'il va en sortir.

[Tramp]

il y a une heure, Bézoukhov a dit :

c’est pour ça qu’il y a des compétences communautaires

Retour donc à la diplomatie. 

[Tramp]

il y a une heure, Bézoukhov a dit :

Oui. Le sujet de la prohibition c’est la question du prix au kg que les gens sont capables et prêts à payer.

 

L’hypothese c’est que les gens désespérés sont pas capables de payer beaucoup.

 

Ces gens empruntent aux réseaux et travaillent comme esclave ensuite ou bien se font financés par la famille/tribu qui est présente dans le pays d’accueil. 

[Lameador]

2 hours ago, Johnnieboy said:

Ceux qui veulent passer économisent, des familles cotisent et dépensent parfois 20K pour arriver en Europe.

Cool,  après une expulsion et 20k de perdus ils seront moins chauds pour retenter leur chance.

 

1 hour ago, Marlenus said:

Bon il parait que l'on va avoir un ministère de l'immigration.

Attendons de voir ce qu'il va en sortir.

Je suis plus inquiet de ce qu'il va en rentrer.

[Johnnieboy]

il y a 33 minutes, Lameador a dit :

Cool,  après une expulsion et 20k de perdus ils seront moins chauds pour retenter leur chance.

 

Biais des coûts irrécupérables, ça te parle ? 
 

Et tu crois sincèrement que la situation qui a fait qu’une personne a été prête à risquer sa vie et à dépenser plusieurs fois son revenu annuel aura disparu à son retour ?

 

Les libéraux constructivistes c’est quand même quelque chose.

[Bézoukhov]

Il y a 2 heures, Bézoukhov a dit :

Ça fait 30x moins cher que de passer de la cocaïne en gros.

 

 

Ah, mais je suis fatigué. A 65€ le g de cocaîne, ça fait 3.9m€ les 60kg donc plutôt un facteur 200x qu'un facteur 30x.

 

Il y a 1 heure, Tramp a dit :

 

Ces gens empruntent aux réseaux et travaillent comme esclave ensuite ou bien se font financés par la famille/tribu qui est présente dans le pays d’accueil. 

 

Ce que je dis, c'est que si tu as un niveau de répression équivalent aux drogues dures (=> un prix de transfert de quelques dizaines d'euros le g), tu as un truc impossible à rentabiliser vu le prix à moins de ne faire passer que des chirurgiens esthétiques.

 

il y a 8 minutes, Johnnieboy a dit :

Et tu crois sincèrement que la situation qui a fait qu’une personne a été prête à risquer sa vie et à dépenser plusieurs fois son revenu annuel aura disparu à son retour ?

 

 

Bah c'est à dire que la famille va moins se cotiser si le taux d'échec est X-uplé.

 

 

[Jensen]

4 hours ago, Johnnieboy said:

Ceux qui veulent passer économisent, des familles cotisent et dépensent parfois 20K pour arriver en Europe.

Ceux qui arrivent à réunir et débourser 20k ont peu de chance d'être ceux qui vont nous emmerder ensuite. L'idée de Tramp de mettre en place un visa contre caution, de, mettons, la moitié du prix du passeur, est excellente, et résout 3 problèmes d'un coup:

- on assèche la filière passeur

- on sélectionne les migrants les plus à même de chercher à s'intégrer et on donne une incitation puissante au migrant à respecter le pays d'accueil

- on paye pour les procédures d'expulsions

[Jensen]

.

[Daumantas]

Il y a 5 heures, Johnnieboy a dit :

On s’est mal compris : je parlais des passeurs.

 

Ceux qui veulent passer économisent, des familles cotisent et dépensent parfois 20K pour arriver en Europe.

20K pour que le rejeton de la famille reste deux mois en Europe et se fasse expulser ça va vite coûter bonbon dans des pays où le salaire moyen oscille entre cinquante et deux cents euros par mois. Sans compter qu'il y a un effet dissuasif, si toute la parentèle s'est cotisée pour un résultat médiocre qui a eu un ROI minable, les autres connaissances de la famille seront moins tentées. Il faut rendre l'immigration illégale économiquement trop coûteuse pour qu'elle soit une option envisageable. 

 

[Tramp]

Il suffirait de rendre l’immigration légale bien moins coûteuse relativement à l’immigration légale. En plus, on sait comment faire. 

[Jensen]

1 hour ago, Daumantas said:

Sans compter qu'il y a un effet dissuasif, si toute la parentèle s'est cotisée pour un résultat médiocre qui a eu un ROI minable, les autres connaissances de la famille seront moins tentées.

Inversement, celui qui bénéficie des aides de sa famille a une pression énorme de celle-ci pour bien se comporter avec un système de caution.

[Bézoukhov]

Il y a 8 heures, Jensen a dit :

Ceux qui arrivent à réunir et débourser 20k ont peu de chance d'être ceux qui vont nous emmerder ensuite. L'idée de Tramp de mettre en place un visa contre caution, de, mettons, la moitié du prix du passeur, est excellente, et résout 3 problèmes d'un coup:

- on assèche la filière passeur

- on sélectionne les migrants les plus à même de chercher à s'intégrer et on donne une incitation puissante au migrant à respecter le pays d'accueil

- on paye pour les procédures d'expulsions

 

Bah. Sauf que c’est pas vraiment le problème auquel l’Europe fait face. La question de l’immigration illégale est une question de police ; les résultats sont médiocres parce que ça n’intéresse pas les autorités vs d’autres actions de police.

 

Le sujet de fond n’est pas la première génération d’immigrants, mais les suivantes qui empiriquement ne s’assimilent pas suffisamment (vs les volumes) et s’intègrent moins que leurs parents.

[Franklinson]

4 hours ago, Bézoukhov said:

question de police

plus précisément de justice. Les policiers peuvent bien arrêter tous les délinquants et criminels qu'ils peuvent, si la justice les laisse repartir dans la foulée avec une tape sur la main (symbolique, la tape, ils ne voudraient pas risquer de traumatiser les pauvres victimes de la société), ils ne font qu'écoper l'eau d'un bateau troué.

[Franklinson]

Je rajoute cet exemple récent: 

 

 

[Tramp]

il y a 7 minutes, Franklinson a dit :

plus précisément de justice. Les policiers peuvent bien arrêter tous les délinquants et criminels qu'ils peuvent, si la justice les laisse repartir dans la foulée avec une tape sur la main (symbolique, la tape, ils ne voudraient pas risquer de traumatiser les pauvres victimes de la société), ils ne font qu'écoper l'eau d'un bateau troué.

C’est le préfet qui est responsable des OQTF. 

[Silence]

[Jean_Karim]

il y a 25 minutes, Silence a dit :

Quel est le but de cette citation ? Pourquoi souhaites tu que nous connaissions l'avis de cet individu ?

[Silence]

il y a 11 minutes, Jean_Karim a dit :

Quel est le but de cette citation ? Pourquoi souhaites tu que nous connaissions l'avis de cet individu ?

Une image vaut mieux que 1000 mots.

[Silence]

On ouvre les vannes et on dépénalise toutes les drogues alors, mais si c'est le cas je me casse prompto. Fous que vous êtes.

Modifié 18 septembre 2024 par Silence

[Tramp]

il y a 5 minutes, Silence a dit :

On ouvre les vannes et on dépénalise toutes les drogues alors, mais si c'est le cas je me casse prompto. Fous que vous êtes.

Pas besoin de nous donner des arguments en plus.

[Silence]

Bon déjà je me casse de ce fil.

[Johnnieboy]

Existe-t-il des pays prospères sans immigration ou très peu ?

[Marlenus]

52 minutes ago, Johnnieboy said:

Existe-t-il des pays prospères sans immigration ou très peu ?

Le Japon l'a été.

 

[Rincevent]

il y a une heure, Johnnieboy a dit :

Existe-t-il des pays prospères sans immigration ou très peu ?

 

il y a 14 minutes, Marlenus a dit :

Le Japon l'a été.

La Corée du Sud aussi. En fait, hormis Singapour, je ne vois pas de pays prospère de l'aire confucéenne qui ait accueilli une immigration notable.

[GilliB]

il y a une heure, Johnnieboy a dit :

Existe-t-il des pays prospères sans immigration ou très peu ?

C'est toujours pareil, on confond corrélation et causalité. Les pays prospères attirent, les pays pauvres non.

Les pays prospères sont ils prospères grâce à l'immigration, ou malgré l'immigration..

Vaste question.

[Mathieu_D]

13 minutes ago, GilliB said:

Les pays prospères sont ils prospères grâce à l'immigration, ou malgré l'immigration..

Vaste question.

Les pays dejà prospères le sont encore plus grâce à l'immigration. (Luxembourg, Suisse, Singapour, Emirates, USA...)

[Tramp]

il y a 47 minutes, Rincevent a dit :

 

La Corée du Sud aussi. En fait, hormis Singapour, je ne vois pas de pays prospère de l'aire confucéenne qui ait accueilli une immigration notable.

Est-ce que disparaitre dans 50 ans fait de toi un pays prospere?

[Tramp]

il y a 41 minutes, GilliB a dit :

C'est toujours pareil, on confond corrélation et causalité. Les pays prospères attirent, les pays pauvres non.

Les pays prospères sont ils prospères grâce à l'immigration, ou malgré l'immigration..

Vaste question.

Ils ne le sont pas que grace a l’immigration. Une partie de l’immigration peut etre negative. Mais avoir plus de ressources de travail et de capital est a priori bon. 
La richesse vient de la division du travail