Alchimi Posté 4 août Signaler Posté 4 août Il y a 11 heures, Marlenus a dit : Tout montre que le Maroc a plus que des responsabilités là dedans On a plus de faits à ce sujet? L'instrumentalisation des migrants ça s'est déjà vu par divers gouvs, après dans ce cas-là l'origine était un mouvement de foule à base d'une rumeur de réseau sociale, est-ce-qu'il y a plus de précisions sur une action délibérée de la part du Maroc?
Alchimi Posté 4 août Signaler Posté 4 août Il y a 1 heure, Marlenus a dit : tu peux en tuer 10k sur les 60k et tu vas régler une partie du problème Un massacre de masse "qui réglerait une partie du problème". Hmm.
Marlenus Posté 4 août Signaler Posté 4 août Just now, Alchimi said: On a plus de faits à ce sujet? L'instrumentalisation des migrants ça s'est déjà vu par divers gouvs, après dans ce cas-là l'origine était un mouvement de foule à base d'une rumeur de réseau sociale, est-ce-qu'il y a plus de précisions sur une action délibérée de la part du Maroc? Dans les faits: Les forces de sécurités ont facilité l'arrivée des migrants jusqu'à Ceuta avec notamment un allègement des contrôles dans la région. Et ils savaient très bien que 60k personnes arrivaient dans la région. Tu n'as aucun gouvernement qui ne s'affole pas quand 60k personnes dont tu ne sais rien converge quelque part. Là ils étaient super calme. Cela fait quelques temps que le Maroc, les USA et Israël ont une dent contre l'espagne (pas pour les mêmes raisons) avec des déclarations de ces derniers pour que le Maroc agisse contre Ceuta (l'espagne est un pays colonial selon israël par exemple). Ce que l'on ne sait pas: Qui a instrumentalisé les réseaux sociaux qui ont propagé la fausse rumeur des frontières ouvertes? Ce n'est pas parti par hasard mais vu la réaction du gouvernement marocain, ils savent qui.
Alchimi Posté 4 août Signaler Posté 4 août https://www.sudouest.fr/international/afrique/maroc/vague-migratoire-a-ceuta-le-maroc-a-t-il-laisse-passer-les-migrants-et-dans-quel-but-30155096.php Un peu plus de précisions.
Bézoukhov Posté 4 août Signaler Posté 4 août Il y a 4 heures, Marlenus a dit : Oui, c'est ce que je disais, tu peux en tuer 10k sur les 60k et tu vas régler une partie du problème vu que cela devrait en décourager certains vu que si tu sais que tu passes d'une chance sur 1000 à 1 chance sur 6 de mourir, tu n'attires plus que les vraiment désespérés (ce qui n'était pas le cas ici, là on est plus sur des gens qui ont cru que les frontières étaient ouvertes comme en Allemagne en 89). Mais je pense que même en dehors de la CEDH (tirer sur des gens passant illégalement la frontières, tu peux le justifier), cela va engendrer d'autres problèmes. On est pas non plus contraints de tirer sur les gens. Le problème de la CEDH c’est pas d’interdire de tirer à vue (ou alors, on affirme qu’il n’existe plus d’alternative qu’entre l’anarcho-tyrannie et le bukelisme et on ferme le forum). Il faut juste faire le travail en amont de faire comprendre qu’il n’y a aucun espoir en rentrant de cette manière.
Marlenus Posté 4 août Signaler Posté 4 août 2 minutes ago, Bézoukhov said: Il faut juste faire le travail en amont de faire comprendre qu’il n’y a aucun espoir en rentrant de cette manière. Ce que d'ailleurs les gars qui sont rentré à Ceuta ont compris rapidement et pour ça qu'ils sont reparti. Mais pour en revenir à la CEDH, ils ne font que juger sur les textes qu'ont leur a donné. Je sais que c'est l'une des divergences que j'ai avec beaucoup ici, mais j'ai du mal quand les législateurs se plaignent que les juges appliquent les lois qu'ils ont voté/signé. Là, un gouvernement qui le souhaite peut sortir de la CEDH. On peut sans aller au Bukelisme, assumer que les droits de l'homme sont un problème pour ce que l'on veut faire dans notre pays. Trump et Hegseth l'ont assumé pour le droit de la guerre, que c'était un boulet dont ils voulaient s'affranchir. Alors certes, cela a un coût en image, mais c'est possible. Perso, je ne suis pas fan de cette option. Sachant que la CEDH c'est aussi un garde fou sur ce que peut faire le pays contre sa propre population. Et que l'on sait très bien qu'il y a le prétexte (ici dire que l'on va régler le problème migratoire) et l'application (la mise en surveillance encore plus en coupe réglé du pays). Mais je la préfère aux geignardises de type: "Ouin ouin on ne peut rien faire à cause des juges gauchistes". Ben si tu peux, faut juste assumer.
Soda Posté 4 août Signaler Posté 4 août Il y a 7 heures, Marlenus a dit : cela va engendrer d'autres problèmes Lesquelles ?
Marlenus Posté 4 août Signaler Posté 4 août 38 minutes ago, Soda said: Lesquelles ? Si demain, Macron ordonne sans sourciller de tuer 10k personnes désarmées, il n'y aura pas plus lèche-cul de Macron que moi sur les forums et RS (en regardant en scred comme me tirer de là). Et je te conseille d'en faire immédiatement autant. Un régime qui fait ça c'est jamais un régime qui tolère la critique interne. Même pas un peu comme le régime Russe ou Chinois, eux se contenterais de quelques dizaines de morts savamment mis en scène, c'est plutôt comme le régime Nord-Coréen ou Khmer rouge.
Tramp Posté 4 août Signaler Posté 4 août Il y a 2 heures, Marlenus a dit : Mais pour en revenir à la CEDH, ils ne font que juger sur les textes qu'ont leur a donné. C’est littéralement faux. Le cadre interprétatif de la CEDH est living document + consensus européen déduit de tendances (et même pas du consensus) + balancing interests 2
Alchimi Posté 4 août Signaler Posté 4 août Il y a 1 heure, Soda a dit : Lesquelles ? T'es sérieux, là?
Jensen Posté 17 août Signaler Posté 17 août Ceuta, 3 semaines plus tard, après qu'on nous ait dit que tout le monde était rentré chez soi et qu'il n'y avait plus rien à voir https://www.rfi.fr/en/international/20260817-migrants-stranded-in-ceuta-say-i-d-rather-die-here-than-go-back-to-morocco Quote Je préfèrais mourir que de retourner au Maroc À priori ils sont encore quelques milliers sur place, et le journaliste nous fait pleurer parce qu'on ne leur fournit pas gîte et couvert. À noter que j'ai chercher l'article en français, mais bizarrement une fois le site changé de langue, le seul article sur la page d'accueil est "«Déçus et déprimés», ils ne répondront pas aux nouveaux appels à se rendre illégalement à Ceuta" https://www.reuters.com/world/asia-pacific/spains-ceuta-hundreds-migrants-stage-protest-demand-asylum-2026-08-16/ Montrant que tout espoir d'intégration n'est pas vain, les migrants font des manifs et demandent à être reconnus comme réfugiés (sachant que si reconnu comme tels, ils ont le droit de venir en Europe continentale, et bon courage pour les retrouver si la demande est finalement reconnue non valide). https://www.euronews.com/my-europe/2026/08/09/we-see-raped-girls-doctor-reveals-horrors-faced-by-migrant-girls-following-ceuta-influx-cr Quote Medical sources have confirmed that Ceuta University Hospital has treated over the past week at least five girls for suspected rape, none of them older than 14
Tramp Posté il y a 18 heures Signaler Posté il y a 18 heures La droite américaine se plaint désormais que les asiatiques travaillent trop : https://christopherrufo.com/p/the-indian-american-immigration-debate
Rincevent Posté il y a 18 heures Signaler Posté il y a 18 heures il y a 17 minutes, Tramp a dit : La droite américaine se plaint désormais que les asiatiques travaillent trop : https://christopherrufo.com/p/the-indian-american-immigration-debate Tu te rends évidemment compte que ce n'est pas du tout ce que dit le texte que tu cites.
Tramp Posté il y a 16 heures Signaler Posté il y a 16 heures Il y a 1 heure, Rincevent a dit : Tu te rends évidemment compte que ce n'est pas du tout ce que dit le texte que tu cites. C’est exactement ce qu’il dit et ce qu’il a dit ailleurs : Citation Indian Americans, Rufo argued, are "going to grind on spelling-bee words like unlimited hours," whereas American culture says, "You're not supposed to study for the spelling bee." Keeperman agreed: "What actually makes America so dynamic—it's not the kid who studies all night for the spelling-bee test. It's the kid who is the fullback on the high-school football team, who puts his head down and is willing to run through a freaking wall on behalf of his teammates and then spends the night drinking beers at the kegger and wakes up in the morning and gets a 1500 on his SATs, okay?"
Rincevent Posté il y a 16 heures Signaler Posté il y a 16 heures il y a 11 minutes, Tramp a dit : C’est exactement ce qu’il dit et ce qu’il a dit ailleurs : Pas du tout, la citation que tu ajoutes montre que les deux exemples travaillent mais de manière différente (le tâcheron contre le commando, si tu veux). Qui plus est, c'est au mieux un point parmi les nombreux que l'article souligne ; sous-entendre que c'est le message de l'article que tu cites relève donc au mieux de la mauvaise foi et du pari que personne n'ira vérifier le fond de l'article. Pas de bol pour ce pari, j'étais dans le quartier. 😏 1
Tramp Posté il y a 15 heures Signaler Posté il y a 15 heures il y a 21 minutes, Rincevent a dit : citation que tu ajoutes montre que les deux exemples travaillent mais de manière différente L’autre travaille en faisant la fête toute la nuit et en jouant au football
Rincevent Posté il y a 15 heures Signaler Posté il y a 15 heures il y a 1 minute, Tramp a dit : L’autre travaille en faisant la fête toute la nuit et en jouant au football Tu iras dire ça aux joueurs pro de football. Après, si tu ne conçois que de travailler qu'avec des tâcherons, je vais commencer à douter de tes qualités de manager.
Marlenus Posté il y a 14 heures Signaler Posté il y a 14 heures Cela m'a fait penser a la blague sur le fonctionnaire viré car il deprimait ses collègues a bosser plutôt que socialiser.
Tramp Posté il y a 14 heures Signaler Posté il y a 14 heures il y a 54 minutes, Rincevent a dit : Tu iras dire ça aux joueurs pro de football. Citation the historical average SAT score for major college football players ranges between 900 and 1000
Rincevent Posté il y a 14 heures Signaler Posté il y a 14 heures il y a 7 minutes, Tramp a dit : Je doute que tu saches jouer au football en fait, tu ne cesses de déplacer le goal. 2
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