[Sérieux] Immigration : questions et débats libéraux

[Adrian]

 

Contraire à la DUDH article 13 ?

 

Citation

 [t]oute personne a le droit de quitter tout pays, y compris le sien, et de revenir dans son pays »[

 

[Soda]

Le 07/08/2024 à 13:02, Adrian a dit :

Contraire à la DUDH article 13 ?

C’est bien d’avoir des droits, mais faudrait rappeler les devoirs que l’on a envers le pays d’accueil. Sinon l’Algérie fait une fois de plus tout pour se faire détester, et pas seulement du point de vue de la France.

[Invité]

17 minutes ago, Soda said:

C’est bien d’avoir des droits, mais faudrait rappeler les devoirs que l’on a envers le pays d’accueil. Sinon l’Algérie fait une fois de plus tout pour se faire détester, et pas seulement du point de vue de la France.

Je pense qu’il parlait du fait que l’Algerie ne laisse pas ses ressortissants rentrer. Mais je pense que ces ressortissants ne veulent *pas* rentrer dans leur beau pays, et donc techniquement, ça ne doit pas aller contre l’article cité, mais je ne suis pas un professionnel du sujet, note.

 

Bon après la DUDH, l’Algerie… pas sûr qu’ils s’en préoccupent beaucoup.

[Adrian]

Oui je parlais du fait de refuser l'entée à ses ressortissants. Si les mecs ne voulaient être expulsé je ne pense pas qu'ils porteront plainte pour refus d'enter

 

D'ailleurs ces types en France sont sûrement dans un centre de rétention administrative et la durée maximale en CRA est de 90 jours, si la crise avec l'Algérie continue ils risquent d'être remis en liberté en France... Si quelqu'un connaissant le droit peut confirmer. Les conditions en CRA sont mauvaises et les centres souvent surpeuplées. Si les types sortent on risque des faits-divers...

[Jensen]

1 hour ago, Adrian said:

durée maximale en CRA est de 90 jours, [...] Les conditions en CRA sont mauvaises et les centres souvent surpeuplées.

deux trucs super facile à régler.

 

Sinon, je ne comprends pas comment ils font leurs aller-retour. Il n'y a pas de contrôle à l'embarquement des avions?

[Tramp]

il y a une heure, Jensen a dit :

deux trucs super facile à régler.

comment ?

[Jensen]

limite de 90 jours: vote d'une loi. Il n'y a aucune raison qu'il y ait une limite.

centre surpeuplés: la Corrèze est vide. On vient de cramer 12 milliards pour une grosse kermesse, on peut construire un ou deux centres. Sécurité faible pour réduire les coûts, centre en Guyane pour ceux qui s'échappent (ils seront ré-attrapés tôt ou tard, et si ça n'est pas le cas ils sont paisible dont osef)

[Soda]

Il y a 6 heures, Jensen a dit :

limite de 90 jours: vote d'une loi. Il n'y a aucune raison qu'il y ait une limite.

centre surpeuplés: la Corrèze est vide. On vient de cramer 12 milliards pour une grosse kermesse, on peut construire un ou deux centres. Sécurité faible pour réduire les coûts, centre en Guyane pour ceux qui s'échappent (ils seront ré-attrapés tôt ou tard, et si ça n'est pas le cas ils sont paisible dont osef)

Où on pourrait éviter de se retrouver dans une situation où il faudrait accueillir des migrants dans des camps.

[Tramp]

Il y a 8 heures, Jensen a dit :

limite de 90 jours: vote d'une loi. Il n'y a aucune raison qu'il y ait une limite.

La prison à vie sur décision administrative pour les immigrés, tout un programme. Être présent illégalement en France, ça te rend encore pire que Fourniret. 
 

Lire ça sur Liborg. 

[Jensen]

Ils sont libres de partir quand ils veulent (juste pas en France), et il n'y a aucune raison d'organiser le centre comme une prison.

 

L'alternative est de dire qu'un sejour de 90 jours en centre est le prix a payer pour un droit de sejour.

 

Et oui, avoir une frontière oblige à faire des choses pas bisousnours pour la défendre. Tout comme empêcher les vols implique parfois de tirer sur le voleur, sans pour autant défendre la peine de mort pour vol.

[Daumantas]

Il y a 7 heures, Tramp a dit :

La prison à vie sur décision administrative pour les immigrés, tout un programme. Être présent illégalement en France, ça te rend encore pire que Fourniret. 
 

Lire ça sur Liborg. 

Je suis bien d'accord mais que faire quand de toute évidence ce délai (qui est tout à fait raisonnable pour traiter une demande) n'est plus suffisant pour que l'administration fasse son travail ? Réformer en confiant au privé c'est impossible en France surtout sur des sujets touchant de si près au régalien.

[Soda]

Il faut s’allier avec l’Espagne et l’Italie pour lutter contre les passeurs comme nous avions lutter contre la piraterie barbaresque entre XVIème et XIXème siècles, renforçons notre présence militaire en Méditerranée et forçons les à rebrousser chemin par tous les moyens non létaux si possible.

[Soda]

il y a 4 minutes, Soda a dit :

Il faut s’allier avec l’Espagne et l’Italie pour lutter contre les passeurs comme nous avions lutter contre la piraterie barbaresque entre XVIème et XIXème siècles, renforçons notre présence militaire en Méditerranée et forçons les à rebrousser chemin par tous les moyens non létaux si possible.

Désolé pour le doublon je me suis loupé.

[Tramp]

il y a une heure, Jensen a dit :

Et oui, avoir une frontière oblige à faire des choses pas bisousnours pour la défendre.

La défendre contre quoi ? Contre des gens qui viennent acheter des trucs et travailler ? Il faut arrêter de raconter n’importe quoi : personne ne conteste les frontières de la France métropolitaine. 

 

il y a une heure, Daumantas a dit :

Je suis bien d'accord mais que faire quand de toute évidence ce délai (qui est tout à fait raisonnable pour traiter une demande) n'est plus suffisant pour que l'administration fasse son travail ?

Apparemment, avoir une administration nulle c’est une licence pour faire le pire. 

 

il y a 35 minutes, Soda a dit :

Il faut s’allier avec l’Espagne et l’Italie pour lutter contre les passeurs comme nous avions lutter contre la piraterie barbaresque entre XVIème et XIXème siècles, renforçons notre présence militaire en Méditerranée et forçons les à rebrousser chemin par tous les moyens non létaux si possible.

Il suffit de plus de répression. C’est comme pour le fetanyl : quand Trump bombardera le Mexique, le problème sera réglé. Ce qui manquait c’est d’escalader encore plus les politiques liberticides. 

[Jensen]

29 minutes ago, Tramp said:

La défendre contre quoi ? Contre des gens qui viennent acheter des trucs et travailler ? Il faut arrêter de raconter n’importe quoi : personne ne conteste les frontières de la France métropolitaine. 

La prémisse étant qu'ils y a des gens qui sont en France sans y être autorisé. Si tu n'acceptes pas cette prémisse, je ne vois pas l'intérêt de discuter du moyen de la faire respecter. Et tu sais très bien que ça ne sont pas les "gens qui viennent acheter des trucs et travailler" qui posent problème. Es-tu contre l'expulsion des étrangers qui commettent un crime en France?

 

Quand à raconter n'importe quoi... joli propos dilatoire surfant sur les multiples sens du mot frontière.

 

36 minutes ago, Tramp said:

Apparemment, avoir une administration nulle c’est une licence pour faire le pire. 

De quelle nullité tu parles? Les gens ne sont pas mis en centre de rétention à titre préventif, la décision est déjà prise, et ne concerne que les gens qui ont déjà eu une chance de partir de leur plein gré. Et la façon normale de travailler, c'est de renvoyer les gens chez eux sous 48 heures.

Le cas qui a lancé la discussion, c'est l'Algérie qui ne veut pas récupérer ses ressortissants, ça n'est pas la faute de l'administration (mais plutôt des services diplomatiques).

[Marlenus]

18 minutes ago, Jensen said:

Le cas qui a lancé la discussion, c'est l'Algérie qui ne veut pas récupérer ses ressortissants, ça n'est pas la faute de l'administration (mais plutôt des services diplomatiques).

Et donc cela se résouds diplomatiquement.

 

Le problème est qu'il y a des pays qui utilisent les migrants comme arme diplomatique.

Il faut donc réagir contre cette arme.

 

[Jensen]

11 minutes ago, Marlenus said:

 

Le problème est qu'il y a des pays qui utilisent les migrants comme arme diplomatique.

Il faut donc réagir contre cette arme.

Tout à fait. Et du coup, leur faire savoir qu'ils leur suffit de faire du blocage pendant 90 jours pour qu'on relâche leurs criminels chez nous n'est vraiment pas une bonne idée.

[Soda]

Il y a 1 heure, Tramp a dit :

Il suffit de plus de répression

Qui parle de répression ? Je parle de protéger nos frontières contre l’immigration illégale, faut leurs faire comprendre, de gré ou de force, que l’on ne peut pas rentrer de manière illégale dans notre pays.

 

 

[Soda]

il y a 30 minutes, Jensen a dit :

Tout à fait. Et du coup, leur faire savoir qu'ils leur suffit de faire du blocage pendant 90 jours pour qu'on relâche leurs criminels chez nous n'est vraiment pas une bonne idée.

C’est pour ça qu’il faut agir avant qu’ils posent un pied à terre car après c’est beaucoup plus compliqué de les déloger.

[Tramp]

Il y a 1 heure, Jensen a dit :

La prémisse étant qu'ils y a des gens qui sont en France sans y être autorisé. Si tu n'acceptes pas cette prémisse, je ne vois pas l'intérêt de discuter du moyen de la faire respecter. Et tu sais très bien que ça ne sont pas les "gens qui viennent acheter des trucs et travailler" qui posent problème. Es-tu contre l'expulsion des étrangers qui commettent un crime en France?

J’accepte cette prémisse. 
L’autre prémisse c’est que les peines doivent être strictement proportionnées aux infractions et que les juges judiciaires sont les garants des libertés. Explique moi en quoi une infraction sans victime ça te met au niveau de Fourniret en terme de réponse pénale ?

 

Il y a 2 heures, Jensen a dit :

Es-tu contre l'expulsion des étrangers qui commettent un crime en France?

Je n’ai pas d’avis particulier sur la question. Je suis avant tout pour qu’ils soient punis en proportion du crime. 
 

Il y a 2 heures, Jensen a dit :

De quelle nullité tu parles?

Lis le poste auquel je répond, je l’ai cité. 
 

Il y a 2 heures, Jensen a dit :

Et la façon normale de travailler, c'est de renvoyer les gens chez eux sous 48 heures.

Le cas qui a lancé la discussion, c'est l'Algérie qui ne veut pas récupérer ses ressortissants, ça n'est pas la faute de l'administration (mais plutôt des services diplomatiques).

Et alors ? Pourquoi des individus devraient être punis pour les actions de leur état ?

 

il y a une heure, Soda a dit :

Qui parle de répression ? Je parle de protéger nos frontières contre l’immigration illégale, faut leurs faire comprendre, de gré ou de force, que l’on ne peut pas rentrer de manière illégale dans notre pays.
 

 

C’est ce qu’on appelle la répression. 

[Tramp]

Il y a 1 heure, Marlenus a dit :

Le problème est qu'il y a des pays qui utilisent les migrants comme arme diplomatique.

Il faut donc réagir contre cette arme.

Si les Européens n’étaient pas terrorisés par l’immigration, ils n’auraient pas d’arme à utiliser. 

[Rincevent]

il y a 6 minutes, Tramp a dit :

Si les Européens n’étaient pas terrorisés par l’immigration, ils n’auraient pas d’arme à utiliser. 

Il faut dire que certains éléments savent s'y prendre pour faire une très, très sale pub aux autres.

 

(Et pour le reste, les peuples ont un conatus, qu'on apprécie ça ou non.)

[Soda]

il y a 18 minutes, Tramp a dit :

Si les Européens n’étaient pas terrorisés par l’immigration, ils n’auraient pas d’arme à utiliser. 

Et pourquoi les européens sont terrorisés par l’immigration ? Leur peur est sans fondement ? Les rosbifs ne semblaient pas terroriser par l’immigration bien au contraire et voilà où ils en sont maintenant. Tu avais même un roi du Maroc qui avait clairement dit que les Marocains sont inassimilables.

 

[Tramp]

il y a 2 minutes, Soda a dit :

Et pourquoi les européens sont terrorisés par l’immigration ? Leur peur est sans fondement ?

 

 

Pour la même raison qu’ils ont peur de la clim et de se baigner après un repas. Pour la même raison qu’ils ont peur des OGM et des fidgets spinners. 
 

il y a 4 minutes, Soda a dit :

Tu avais même un roi du Maroc qui avait clairement dit que les Marocains sont inassimilables.

Macron a dit aussi qu’il n’y a pas de culture française. 
 

 

[Jensen]

29 minutes ago, Tramp said:

L’autre prémisse c’est que les peines doivent être strictement proportionnées aux infractions et que les juges judiciaires sont les garants des libertés. Explique moi en quoi une infraction sans victime ça te met au niveau de Fourniret en terme de réponse pénale ?

Il n'y a ni peine ni réponse pénale dans l'affaire, donc je ne vois pas trop ce que je peux expliquer.

[Tramp]

il y a 3 minutes, Jensen a dit :

Il n'y a ni peine ni réponse pénale dans l'affaire, donc je ne vois pas trop ce que je peux expliquer.

Donc on emprisonne indéfiniment des gens pour rien ?

[Jensen]

Just now, Tramp said:

Donc on emprisonne indéfiniment des gens pour rien ?

Ils sont libres de partir à la minute où ils trouvent un pays pour les accueillir (y compris le leur, qui n'a pas le droit de leur refuser l'entrée). Paye ton emprisonnement.

 

Là où je te rejoins:

- ces centres ne devrait pas être construits comme des prisons

- l'état doit tout faire pour écourter leur séjour

[Invité]

20 minutes ago, Tramp said:

Pour la même raison qu’ils ont peur de la clim et de se baigner après un repas. Pour la même raison qu’ils ont peur des OGM et des fidgets spinners. 

Ben tiens, et le terrorisme, les menaces constantes, les appels aux meurtres, les statistiques sur les crimes et les viols, etc., ce sont  des fantasmes d'extrême droite. 

[Invité]

je trouve ça magique : pour envahir un pays, il faut juste dire "ce ne sont pas des soldats, ce sont des gens qui déménagent" et certains applaudiraient.

[Tramp]

il y a 2 minutes, Jensen a dit :

Ils sont libres de partir à la minute où ils trouvent un pays pour les accueillir (y compris le leur, qui n'a pas le droit de leur refuser l'entrée). Paye ton emprisonnement.

 

Ils font leurs recherche depuis leur prison. C’est pratique. 
 

il y a 2 minutes, Jensen a dit :

Là où je te rejoins:

- ces centres ne devrait pas être construits comme des prisons

Comme ça après on pourra disserter sur les migrants logés comme des rois pendant qu’il n’y a rien pour les Français.