Dardanus Posté 29 janvier 2013 Signaler Posté 29 janvier 2013 Bon de nos jours ça ne choque plus. Personnellement je dois avoir une bibliothèque numérique suffisamment grande pour que ma vie (même en supposant de fulgurants progrès de la médecine) entière ne suffise pas à l'épuiser même si je ne faisais que lire. Donc autant ne rien lire : les livres numériques c'est comme les belles reliures qui garnissaient les rayons des maisons bourgeoises. C'est pour la déco, pas autre chose.
Rincevent Posté 29 janvier 2013 Signaler Posté 29 janvier 2013 Donc autant ne rien lire : les livres numériques c'est comme les belles reliures qui garnissaient les rayons des maisons bourgeoises. C'est pour la déco, pas autre chose.Si les livres sont bellement reliés, c'est aussi parce que le contenu du livre n'est pas son seul intérêt. Au contraire, tu devrais te féliciter du développement des livres de poche, qui privilégient nettement le contenu à la reliure (qui dans ce cas laisse souvent à désirer).
Raoul. Posté 29 janvier 2013 Signaler Posté 29 janvier 2013 ... alors que j'ai quand même entendu parler de celui de Bainville (que je lirais aussi, Aron en dit d'ailleurs le plus grand bien dans l'intro de celui de Mantoux, mais son histoire de France m'a laissé plutôt froid). Personnellement, je considère l'Histoire de France de Bainville comme véritable un chef-d'oeuvre. Certes, l'auteur ne cache pas son mépris pour les intérêts matériels des petites gens (du moins quand ces intérêts s'opposent à l'achèvement des frontières naturelles) et le seul point de vue dont il semble reconnaître la légitimité est celui de la raison d'Etat, mais son style littéraire est remarquable de simplicité et d'élégance (on est bien loin de la préciosité prolixe d'un Taine). Mais il est vrai que j'ai mis du temps à en apprécier le mérite. Je ne l'ai pas encore lu, mais j'en parle car le bouquiniste parisien qui me l'a vendu en a encore un exemplaire, et surtout, il vend aussi deux livres de de Jasay (ses deux derniers livres sur l'économie et la philosophie) et Democracy the god that failed de triple H. Il s'agit d'Abbey Bookshop, un bouquiniste canadien anglophone http://abbeybookshop.wordpress.com/about/ J'ai bien conscience que l'annonce n'intéresse que les parisiens résidents ou de passage, mais bon, si vous en avez l'occasion (en plus le rayon philo est loin d'être dégueu). Ca m'intéresse, j'irai voir ça. En principe, je n'achète jamais de livres, mais il m'arrive de faire des exceptions.
poney Posté 1 février 2013 Signaler Posté 1 février 2013 Ma pêche de cette après-midi ensoleillée : -Paul Veyne, Quand notre monde est devenu chrétien. -Jacques Heers, Le Moyen Age. Une Imposture. -Norbert Elias, La civilisation des moeurs -Paul Ricoeur, La mémoire, l'histoire, l'oubli. Quatre livres que j'avais tout en haut de ma liste, je ne sais pas trop par lequel commencer (sans doute Elias) Autre chose, deux questions : -D'abord pour les geeks et autres logiciens. J'ai décidé il y a peu de m'initier à la logique et j'ai acheté "introduction à la logique standard" de Denis Vernant, sauf que je suis paumé dès la page 20. Soit c'est trop compliqué pour moi, soit je ne suis pas rentré dedans avec le bon état d'esprit. Mais, après deux échecs, je pense que je suis encore trop con pour ça. Est-ce qu'il existe une introduction à la logique pour les neuneu, du type "la logique pour les nuls" ? Vous savez ça ? -Par rapport à Carl Schmitt, souvent cité ici, notamment par Fmas. Je voulais m'y initier aussi et le seul livre que j'ai trouvé chez Gilbert était "que faire de Carl Schmitt" de Kervégan. N'ayant aucune idée de savoir si c'est bien ou pas (spécialement pour commencer), je veux bien un avis (si c'est positif j'irai le chercher dans les jours qui viennent). Sinon je suis tombé la dessus : http://www.canal-u.tv/video/ecole_normale_superieure_de_lyon/carl_schmitt_le_meilleur_ennemi_du_liberalisme.5034
Acéphale Posté 1 février 2013 Signaler Posté 1 février 2013 -Paul Veyne, Quand notre monde est devenu chrétien. -Jacques Heers, Le Moyen Age. Une Imposture. -Norbert Elias, La civilisation des moeurs -Paul Ricoeur, La mémoire, l'histoire, l'oubli. Joli Les recensions des ouvrages de Kervegan sont très bonnes en général (même chez les allergiques à Schmitt).
poney Posté 1 février 2013 Signaler Posté 1 février 2013 La critique du livre sur Amazon est bonne aussi.
Apollon Posté 1 février 2013 Signaler Posté 1 février 2013 Si les livres sont bellement reliés, c'est aussi parce que le contenu du livre n'est pas son seul intérêt. Au contraire, tu devrais te féliciter du développement des livres de poche, qui privilégient nettement le contenu à la reliure (qui dans ce cas laisse souvent à désirer). Curieusement, ou pas, on constate que la qualité de la reliure augure mal du contenu. On met de belles reliures sur le livre à la mode, vite oublié. Le livre qui reste a rarement sa belle reliure.
Apollon Posté 1 février 2013 Signaler Posté 1 février 2013 Donc autant ne rien lire : les livres numériques c'est comme les belles reliures qui garnissaient les rayons des maisons bourgeoises. C'est pour la déco, pas autre chose. Le gros ennui évidemment, c'est qu'on ne peut pas faire croire qu'on a lu un livre numérique autrement qu'en en parlant, alors que le livre classique il suffit de quelques lancers dans l'escalier et d'une mise en évidence pour asseoir un statut passivement d'intellectuel accompli.
poney Posté 1 février 2013 Signaler Posté 1 février 2013 Le gros ennui évidemment, c'est qu'on ne peut pas faire croire qu'on a lu un livre numérique autrement qu'en en parlant, alors que le livre classique il suffit de quelques lancers dans l'escalier et d'une mise en évidence pour asseoir un statut passivement d'intellectuel accompli. Je laisse toujours trainer des livres chez moi, ainsi que des articles imprimés, on me fait souvent cette remarque. A leur décharge, il est vrai que j'ai commencé tous les livres de ma bibliothèque, mais que j'en ai fini à peine la moitié (voir moins).
Malky Posté 1 février 2013 Signaler Posté 1 février 2013 Le gros ennui évidemment, c'est qu'on ne peut pas faire croire qu'on a lu un livre numérique autrement qu'en en parlant, alors que le livre classique il suffit de quelques lancers dans l'escalier et d'une mise en évidence pour asseoir un statut passivement d'intellectuel accompli. Pour la fin ça dépend de la quantité de livres qui ornent la caverne, parfois il faut rajouter une étape de deux plombes à chercher ce p****n de bouquin entre les bonds de cabri dans l'escalier et la posture victorieuse de l'intellectuel brandissant son savoir au bout de son bras rachitique.
Brock Posté 1 février 2013 Signaler Posté 1 février 2013 en ce moment je lis Mon Ballon de Mario Ramos je le lis en moyenne deux a trois fois par jour mais il commence a s'user alors parfois je le change pour Les Trois Brigands
Malky Posté 1 février 2013 Signaler Posté 1 février 2013 Tiens pour compléter la série, un autre grand classique :
pankkake Posté 1 février 2013 Signaler Posté 1 février 2013 Les Trois BrigandsWow, grosse madeleine de Proust dans ma face.
NicolasB Posté 1 février 2013 Signaler Posté 1 février 2013 Wow, grosse madeleine de Proust dans ma face. Jamais rien lu de Proust
Apollon Posté 1 février 2013 Signaler Posté 1 février 2013 Je laisse toujours trainer des livres chez moi, ainsi que des articles imprimés, on me fait souvent cette remarque. A leur décharge, il est vrai que j'ai commencé tous les livres de ma bibliothèque, mais que j'en ai fini à peine la moitié (voir moins). Ah je te bats, j'en ai finis environ 5%.
Nick de Cusa Posté 1 février 2013 Signaler Posté 1 février 2013 ... Est-ce qu'il existe une introduction à la logique pour les neuneu, du type "la logique pour les nuls" ? Vous savez ça ? ... Il semble qu'une bonne référence est Elements of Logic de l'évèque Richard Whately. J'ai commencé une version google digitalisée, mais c'est presqu'illisible. Il y a beaucoup de lettres qui ne sont pas les bonnes, jusqu'à des ll rempacés par des U.
Rincevent Posté 2 février 2013 Signaler Posté 2 février 2013 -D'abord pour les geeks et autres logiciens. J'ai décidé il y a peu de m'initier à la logique et j'ai acheté "introduction à la logique standard" de Denis Vernant, sauf que je suis paumé dès la page 20. Soit c'est trop compliqué pour moi, soit je ne suis pas rentré dedans avec le bon état d'esprit. Mais, après deux échecs, je pense que je suis encore trop con pour ça. Est-ce qu'il existe une introduction à la logique pour les neuneu, du type "la logique pour les nuls" ? Vous savez ça ?Mais quelle logique ? La logique classique, il y a Aristote (ou n'importe quel bouquin d'intro à la logique écrit par un catholique, genre le "Raisonner en vérité", ou encore la Logique de Port-Royal, ou même la Logique Sans Peine, de Lewis Carroll. En logique mathématique... Commence par le premier chapitre d'un bouquin de maths de prépa (consultes-en un en bibliothèque ; le Monier chez Dunod est mieux que le HPrépa chez Hachette). Puis, ensuite, comme je ne connais pas le Vernant, il y a un livre de François Lepage, ou bien l'inévitable cours de Cori et Lascar (ne pas hésiter à y aller tout doucement). -Par rapport à Carl Schmitt, souvent cité ici, notamment par Fmas. Je voulais m'y initier aussi et le seul livre que j'ai trouvé chez Gilbert était "que faire de Carl Schmitt" de Kervégan. N'ayant aucune idée de savoir si c'est bien ou pas (spécialement pour commencer), je veux bien un avis (si c'est positif j'irai le chercher dans les jours qui viennent).Julien Freund pourrait t'intéresser, c'est un schmitto-aronien (qui me semble indiqué pour entrer en territoire schmittien). Ou Schmitt lui-même ?
poney Posté 2 février 2013 Signaler Posté 2 février 2013 Mais quelle logique ? La logique classique, il y a Aristote (ou n'importe quel bouquin d'intro à la logique écrit par un catholique, genre le "Raisonner en vérité", ou encore la Logique de Port-Royal, ou même la Logique Sans Peine, de Lewis Carroll. En logique mathématique... Commence par le premier chapitre d'un bouquin de maths de prépa (consultes-en un en bibliothèque ; le Monier chez Dunod est mieux que le HPrépa chez Hachette). Puis, ensuite, comme je ne connais pas le Vernant, il y a un livre de François Lepage, ou bien l'inévitable cours de Cori et Lascar (ne pas hésiter à y aller tout doucement). Quelle logique...bonne question. Je pensais qu'il y avait un lien entre la logique mathématique et la logique rhétorique. Les deux m'intéresse en fait. J'ai fait mes secondaires en spé math, mais j'ai toujours été une buse et j'en suis pas sorti glorieusement, et j'aimerais bien remettre ça à niveau, petit à petit. Bon, je vais me pencher sur ce que tu m'as donné. Julien Freund pourrait t'intéresser, c'est un schmitto-aronien (qui me semble indiqué pour entrer en territoire schmittien). Ou Schmitt lui-même ? schmitto-aronien, ça sonne bien. Schmitt lui même, mais par quoi commencer ? Merci pour ta (et vos) réponse(s) en tout cas.
Rincevent Posté 2 février 2013 Signaler Posté 2 février 2013 Quelle logique...bonne question. Je pensais qu'il y avait un lien entre la logique mathématique et la logique rhétorique.Il y a un lien. L'une est sortie de l'autre, au moment de la grande formalisation des mathématiques. Les matheux se désintéressent de la catégorisation des objets de la vie réelle, mais à la place utilisent de la logique formelle (pour bien aller avec le reste des maths), et ils se sont aperçus qu'on pouvait aussi jouer avec les axiomes en tant que tels. Voilà les grandes différences. schmitto-aronien, ça sonne bien. Schmitt lui même, mais par quoi commencer ?Personnellement, j'ai le petit livre chez Gallimard qui réunit sa "Notion de Politique" suivi de sa "Théorie du Partisan", qu'on peut donc trouver partout compte tenu de l'éditeur (mais je n'ai pas encore lu l'ouvrage). Quant au reste, je crois que F.mas connaît assez bien le cas Schmitt, et te sera de bon conseil.
F. mas Posté 2 février 2013 Signaler Posté 2 février 2013 Le Kervégan est très bien. Parmi les bonnes intro en français au juriste allemand, il y a la préface à la notion de politique de Freund et surtout la grosse préface à la théorie de la constitution rédigée par Olivier Beaud. La notion de politique est une excellente intro à l'oeuvre de Schmitt lui-même. A éviter absolument par contre : YC Zarka et ses potes.
PABerryer Posté 2 février 2013 Signaler Posté 2 février 2013 Je viens de finir Anniaml Farm et vais me replonger dans Hoppe
poney Posté 2 février 2013 Signaler Posté 2 février 2013 Il y a un lien. L'une est sortie de l'autre, au moment de la grande formalisation des mathématiques. Les matheux se désintéressent de la catégorisation des objets de la vie réelle, mais à la place utilisent de la logique formelle (pour bien aller avec le reste des maths), et ils se sont aperçus qu'on pouvait aussi jouer avec les axiomes en tant que tels. Voilà les grandes différences. Personnellement, j'ai le petit livre chez Gallimard qui réunit sa "Notion de Politique" suivi de sa "Théorie du Partisan", qu'on peut donc trouver partout compte tenu de l'éditeur (mais je n'ai pas encore lu l'ouvrage). Quant au reste, je crois que F.mas connaît assez bien le cas Schmitt, et te sera de bon conseil. Le Kervégan est très bien. Parmi les bonnes intro en français au juriste allemand, il y a la préface à la notion de politique de Freund et surtout la grosse préface à la théorie de la constitution rédigée par Olivier Beaud. La notion de politique est une excellente intro à l'oeuvre de Schmitt lui-même. A éviter absolument par contre : YC Zarka et ses potes.
free jazz Posté 3 février 2013 Signaler Posté 3 février 2013 Autre chose, deux questions : -D'abord pour les geeks et autres logiciens. J'ai décidé il y a peu de m'initier à la logique et j'ai acheté "introduction à la logique standard" de Denis Vernant, sauf que je suis paumé dès la page 20. Soit c'est trop compliqué pour moi, soit je ne suis pas rentré dedans avec le bon état d'esprit. Mais, après deux échecs, je pense que je suis encore trop con pour ça. Est-ce qu'il existe une introduction à la logique pour les neuneu, du type "la logique pour les nuls" ? Vous savez ça ? Pour la pédagogie du raisonnement et la clarté de l'âge classique, la meilleure introduction c'est La logique ou l'art de penser de Arnauld & Nicole. http://www.amazon.fr/La-Logique-ou-Lart-penser/dp/2070727262/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1359883761&sr=8-3 Si tu veux rentrer de plain-pied dans le dur de l'analytique, tu peux toujours essayer le Tractatus de Wittgenstein, mais ça pourrait aussi te dégoûter tant c'est austère. -Par rapport à Carl Schmitt, souvent cité ici, notamment par Fmas. Je voulais m'y initier aussi et le seul livre que j'ai trouvé chez Gilbert était "que faire de Carl Schmitt" de Kervégan. N'ayant aucune idée de savoir si c'est bien ou pas (spécialement pour commencer), je veux bien un avis (si c'est positif j'irai le chercher dans les jours qui viennent). Hobbes d'abord si ce n'est déjà fait. Le Citoyen vient avant le Partisan.
poney Posté 3 février 2013 Signaler Posté 3 février 2013 Pour la pédagogie du raisonnement et la clarté de l'âge classique, la meilleure introduction c'est La logique ou l'art de penser de Arnauld & Nicole. http://www.amazon.fr/La-Logique-ou-Lart-penser/dp/2070727262/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1359883761&sr=8-3 Si tu veux rentrer de plain-pied dans le dur de l'analytique, tu peux toujours essayer le Tractatus de Wittgenstein, mais ça pourrait aussi te dégoûter tant c'est austère. Hobbes d'abord si ce n'est déjà fait. Le Citoyen vient avant le Partisan. Merci pour cette référence, je l'ai mise en panier, avec le Kervégan et le partisan. Le citoyen, j'ai commencé à le lire, mais comme souvent, je ne l'ai pas encore fini. Idem pour Tractatus.
F. mas Posté 3 février 2013 Signaler Posté 3 février 2013 Sur la logique : rivenc, Quine et Russell. Celle classique : aristote (métaphysique, analytiques et organon)
xara Posté 3 février 2013 Signaler Posté 3 février 2013 La recommandation de David Gordon pour la logique.
poney Posté 3 février 2013 Signaler Posté 3 février 2013 Je mets ça dans mes archives perso, mais je vais commencer par lire en français, c'est quand meme plus simple.
F. mas Posté 3 février 2013 Signaler Posté 3 février 2013 De Rivenc, je pensais à ça http://www.amazon.fr/Introduction-%C3%A0-logique-Fran%C3%A7ois-Rivenc/dp/2228897736 De Quine ça http://www.vrin.fr/html/main.htm?action=loadbook&isbn=2711617270 et de Russell ça http://www.payot-rivages.net/livre_La-Methode-scientifique-en-philosophie--Bertrand-Russell_ean13_9782228895293.html Sinon, je suis en train de lire "Le rationalisme est-il rationnel ?" de JL Leonhardt qui est un excellent ouvrage traitant de l'incompatibilité de la logique aristotélicienne et de celle post-frégéenne. C'est passionnant, intelligent, érudit et expose avec beaucoup de clarté les deux logiques en présence. Le type est à la fois docteur en maths et en physique. http://www.amazon.fr/Le-Rationalisme-est-rationnel-science/dp/2841901815
Johnnieboy Posté 4 février 2013 Signaler Posté 4 février 2013 Le Kervégan est très bien. Parmi les bonnes intro en français au juriste allemand, il y a la préface à la notion de politique de Freund et surtout la grosse préface à la théorie de la constitution rédigée par Olivier Beaud. La notion de politique est une excellente intro à l'oeuvre de Schmitt lui-même. A éviter absolument par contre : YC Zarka et ses potes. Tout à fait d'accord. Cette préface est passionnante et compréhensible pour le commun des mortels. D'ailleurs, je l'ai peut-être chez moi à Aix avec un peu de chance pour toi, poney. Sinon, le livre est chez ma mère à Lille mais je pourrai te le prêter dans les mois à venir.
Messages recommandés
Créer un compte ou se connecter pour commenter
Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire
Créer un compte
Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !
Créer un nouveau compteSe connecter
Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.
Connectez-vous maintenant