Fusillades

[Jesrad]

Une université est une "gun free zone", contrairement à un centre commercial.

[Fenster]

  Le 01/10/2015 à 20:51, Jesrad a dit :

Une université est une "gun free zone", contrairement à un centre commercial.

 

Ouais mais pas seulement. Il y a d'autres GFZ.

La deuxième question à se poser c'est celle de la recrudescence de ce genre d'évènements.

[Philiber Té]

  Le 01/10/2015 à 20:28, Poil à gratter a dit :

Pourquoi c'est souvent dans des universités ou des lycées ("college")  que ce genre d'évènement meurtrier se produit? Si le but était uniquement de tuer, ils pourraient attaquer un centre commercial un jour de grande abondance. 

 

Peut être parce que le but n'est pas simplement de tuer mais qu'il y a des motivations plus personnelles derrière, type vengeance ciblée par exemple. Et vu que les jeunes gens sont des personnes fragiles / cruelles...

 

[Mathieu_D]

  Le 01/10/2015 à 21:24, Philiber Té a dit :

Et vu que les jeunes gens sont des personnes fragiles / cruelles...

C'est surtout une sale race.

[Nigel]

 Je suis un fragile, j'ai voté " favorable à la vente sous conditions de tous types d'armes à feu"

 

[Tramp]

Permaban.

[Rincevent]

  Le 01/10/2015 à 20:13, h16 a dit :

Il existe des parapluies de défense. Si si.

Oui, on en voit même dans Kingsmen !

Blague à part, le mien semble plutôt robuste, et en tout cas moins lourd que ce que je craignais.

[Brock]

il fait epee??

[Marlenus]

  Le 01/10/2015 à 20:51, Jesrad a dit :

Une université est une "gun free zone", contrairement à un centre commercial.

Bof.

Outre que c'est faux (il y a des centre commerciaux GFZ), on va plus tirer pour des raisons émotionnelles que pour des raisons froides.

 

http://www.thetrace.org/2015/06/gun-rights-advocates-say-that-places-that-ban-guns-attract-mass-shooters-the-data-says-theyre-wrong/

[Brock]

duh, ca parait logique puisque la causalite fonctionne dans l'autre sens et que ces endroits sont devenus des gun-free zones a la suite des massacres qui ont certains endroits types pour predilection, genre ecoles, stands de tir, mais pas garages auto ni laundromats.

[Neuron]

  Le 01/10/2015 à 23:10, Rincevent a dit :

Oui, on en voit même dans Kingsmen !

Parapactum

[Poil à gratter]

  Le 01/10/2015 à 20:51, Jesrad a dit :

Une université est une "gun free zone", contrairement à un centre commercial.

  Le 01/10/2015 à 21:03, Fenster a dit :

Ouais mais pas seulement. Il y a d'autres GFZ.

La deuxième question à se poser c'est celle de la recrudescence de ce genre d'évènements.

Oui c'était plus le sens de ma question, mon exemple de centre commercial était mal choisi. C'est quand même étrange que ça soit aussi souvent des écoles. D'ailleurs la récente tuerie de masse en Allemagne était aussi dans une école (https://en.wikipedia.org/wiki/Winnenden_school_shooting). 

 

Effectivement la plupart du temps les tueurs ont une relation avec l'école (souvent des élèves ou anciens élèves).

 

  Le 02/10/2015 à 00:10, Marlenus a dit :

Bof.

Outre que c'est faux (il y a des centre commerciaux GFZ), on va plus tirer pour des raisons émotionnelles que pour des raisons froides.

 

http://www.thetrace.org/2015/06/gun-rights-advocates-say-that-places-that-ban-guns-attract-mass-shooters-the-data-says-theyre-wrong/

Cet article est très spécieux. Ils nous sortent quand même des arguments du genre:

 

  Citation

Both men were in explicit violation of gun-free policies — but their presence means that for the shooters’ purposes, those malls were not gun-free zones after all.

 

Ce qui est purement n'importe quoi: les tueurs ne pouvaient pas deviner que 2 hommes étaient en violation de la GFZ et avaient une arme, donc ils pensaient bien entrer dans une GFZ. Le fait que cela soit faux a postériori ne change rien et ne permet pas de conclure que le fait que la zone soit GFZ n'entrait pas en compte dans les motivations du tueur.

[Marlenus]

L'article était surtout pour dire que l'on choisissait plus son lieu d'action pour des raisons émotionnelles que pour des raisons "logiques".

 

Surtout que les raisons "logiques" le campus est pas forcément le meilleur et que des zones non-GFZ sont sans doutes meilleures.

 

Après que l'on dise que les GFZ accentuent les effets car si pas de GFZ, on pourrait shooter le gars, pourquoi pas.

Mais dire que c'est à cause du fait que ce sont des GFZ que les tueurs vont dans les universités (ce qui était le sens de l'intervention de Jesrad), j'y crois pas.

 

 

 

 

[Nicolas Luxivor]

  Le 01/10/2015 à 20:28, Poil à gratter a dit :

Pourquoi c'est souvent dans des universités ou des lycées ("college")  que ce genre d'évènement meurtrier se produit? Si le but était uniquement de tuer, ils pourraient attaquer un centre commercial un jour de grande abondance. 

 

Peut-être que justement les attaquants savent qu'il n'y aura pas de répondant. Alors que dans un centre commercial ou ailleurs, il y a plus de risque pour l'assaillant.

[Rübezahl]

  Le 02/10/2015 à 06:23, Marlenus a dit :

L'article était surtout pour dire que l'on choisissait plus son lieu d'action pour des raisons émotionnelles que pour des raisons "logiques".

quand tu vois que souvent les gars ont muri leur projet pendant des semaines ou des mois,

dur de croire qu'ils décident de la zone "émotionnellement" à la dernière minute.

 

C'est ama bel et bien planifié pour optimiser le carnage.

Un supermarché, une fois que tu as dézingué un rayon ... qu'est ce qui t'attend aux tournants des suivants ?

Pour du tir au pigeon, un espace dégagé semble plus logique. Un amphi c'est presque optimal (pas d'obstacles).

[Marlenus]

  Le 02/10/2015 à 07:16, Vincent Andrès a dit :

quand tu vois que souvent les gars ont muri leur projet pendant des semaines ou des mois,

dur de croire qu'ils décident de la zone "émotionnellement" à la dernière minute.

 

C'est ama bel et bien planifié pour optimiser le carnage.

Un supermarché, une fois que tu as dézingué un rayon ... qu'est ce qui t'attends aux tournants des suivants.

Pour du tir au pigeon, un espace dégagé semble plus logique. Un amphi c'est presque optimal (pas d'obstacles).

Jamais dit qu'ils décidaient à la dernière minute.

Mais qu'ils décident pour des raisons d'attachement au lieu du style: "Ils m'ont humiliés, je vais leur faire payer".

 

Pas juste pour des raisons: "Vais pas avoir de répondant avant 5mn que les flics arrivent", surtout si ils sont dans l'optique de mourrir.

 

En plus, ils font pas les amphis et les body count montrent bien qu'ils optimisent pas le carnage en général.

 

Breivik a choisit d'optimiser son carnage dans une GFZ, il a fait 69 morts et il avait quand même ciblé (les jeunes socialistes responsables de l'invasion islamistes.).

 

Le plus gros des USA arrive pas à la moitié (33 Virginia Tech).

[Solomos]

  Le 02/10/2015 à 07:24, Marlenus a dit :

Jamais dit qu'ils décidaient à la dernière minute.

Mais qu'ils décident pour des raisons d'attachement au lieu du style: "Ils m'ont humiliés, je vais leur faire payer".

 

Pas juste pour des raisons: "Vais pas avoir de répondant avant 5mn que les flics arrivent", surtout si ils sont dans l'optique de mourrir.

Ils sont dans l'optique de mourir, mais pas avant d'avoir tué plusieurs personnes. Ils savent que c'est plus facile dans une GFZ et dans un endroit connu par eux.

  Citation

En plus, ils font pas les amphis et les body count montrent bien qu'ils optimisent pas le carnage en général.

 

Breivik a choisit d'optimiser son carnage dans une GFZ, il a fait 69 morts et il avait quand même ciblé (les jeunes socialistes responsables de l'invasion islamistes.).

 

Le plus gros des USA arrive pas à la moitié (33 Virginia Tech).

Breivik avait une config hyper favorable, il était le seul armé sur une île entourée d'eau froide.

Evidemment que les autres ont fait moins, tu crois que c'est facile de tuer 50 personnes quand tout le monde s'enfuit dans tous les sens ?

[Marlenus]

  Le 02/10/2015 à 07:38, Solomos a dit :

Breivik avait une config hyper favorable, il était le seul armé sur une île entourée d'eau froide.

Evidemment que les autres ont fait moins, tu crois que c'est facile de tuer 50 personnes quand tout le monde s'enfuit dans tous les sens ?

Non.

Je montre juste que quand tu veux optimiser le nombre de morts tu as des moyens d'optimiser.

 

Si mon but est de tuer le plus de monde possible à l'arme à feu (car les explosifs c'est quand même plus pratique), c'est clairement pas une université en passant dans toutes les salles de classes que je choisirais.

 

 

Par exemple, George Hennard a fait 23 morts dans un restaurant du Texas (pas vraiment du GFZ à mon avis). C'est le 3ème plus gros body count dans les fusillades aux USA et 2 fois plus que le gars là.

 

A mon avis, un restaurant bondé, tu fais plus en moyenne qu'une université sans problèmes.

[Flashy]

Ou une station de métro avec une seule sortie.

[Solomos]

  Le 02/10/2015 à 07:51, Marlenus a dit :

Si mon but est de tuer le plus de monde possible à l'arme à feu (car les explosifs c'est quand même plus pratique), c'est clairement pas une université en passant dans toutes les salles de classes que je choisirais.

Ok, le but des mass shooters n'est pas uniquement de tuer le plus possible. Le choix du lieu obéit à des motivations plus personnelles.

[Marlenus]

  Le 02/10/2015 à 08:09, Solomos a dit :

Ok, le but des mass shooters n'est pas uniquement de tuer le plus possible. Le choix du lieu obéit à des motivations plus personnelles.

Ben c'est ce que je dis.

Et dans ces motivations personnelles, le fait que ce soit une GFZ est une motivation plus que mineure et pas un critère décisif, IMO.

[Marlenus]

Tiens j'apprends que le nombre de mass shooting (définit dans l'article par au moins 4 morts, tireur inclus le cas échéants), c'est plus d'1 par jour en moyenne aux USA:

 

http://www.washingtonpost.com/news/wonkblog/wp/2015/08/26/were-now-averaging-more-than-one-mass-shooting-per-day-in-2015/

[Solomos]

  Le 02/10/2015 à 08:13, Marlenus a dit :

Ben c'est ce que je dis.

Et dans ces motivations personnelles, le fait que ce soit une GFZ est une motivation plus que mineure et pas un critère décisif, IMO.

A mon avis, c'est un critère important.

Le tireur n'est pas con, il sait qu'il fera plus de victimes dans une GFZ.

Faire de nombreuses victimes est aussi son but.

[Rübezahl]

  Le 02/10/2015 à 08:13, Marlenus a dit :

Ben c'est ce que je dis.

Et dans ces motivations personnelles, le fait que ce soit une GFZ est une motivation plus que mineure et pas un critère décisif, IMO.

Tu mélanges (à dessein ou pas ?) tout plein de choses.

La motivation basique.

Et les choix techniques qui en découlent.

C'est parfait pour entretenir la confusion (mais surtout dans ta cervelle hein).

[Marlenus]

  Le 02/10/2015 à 08:22, Vincent Andrès a dit :

Tu mélanges (à dessein ou pas ?) tout plein de choses.

La motivation basique.

Et les choix techniques qui en découlent.

C'est parfait pour entretenir la confusion (mais surtout dans ta cervelle hein).

A la base on est parti de:

 

Pourquoi les université plutôt que les centres commerciaux?

 

Réponse de Jesrad:

Car les uns sont des GFZ et pas les autres.

 

Ce sur quoi je ne suis pas d'accord, pour moi c'est au mieux un plus et clairement pas la motivation principale.

 

Après si pour vous la raison principale qui fasse que l'on choisisse les universités plutôt que les centres commerciaux sont que ce sont des GFZ (sachant qu'il y a quand mêmes des centres commerciaux qui sont GFZ), alors on est en total désaccord et je pense que l'on ne pourra trouver de points d'entente.

[Fagotto]

Ok avec Marlenus.

[ShoTo]

  Le 02/10/2015 à 07:51, Marlenus a dit :

Par exemple, George Hennard a fait 23 morts dans un restaurant du Texas (pas vraiment du GFZ à mon avis).

 

Si, c'était une gfz. Et je ne vois pas comment tu peux dire "à mon avis", c'est vrai ou c'est faux et en l'occurrence c'est faux

[Philiber Té]

  Le 02/10/2015 à 08:28, Marlenus a dit :

A la base on est parti de:

 

Pourquoi les université plutôt que les centres commerciaux?

 

Réponse de Jesrad:

Car les uns sont des GFZ et pas les autres.

 

Ce sur quoi je ne suis pas d'accord, pour moi c'est au mieux un plus et clairement pas la motivation principale.

 

Après si pour vous la raison principale qui fasse que l'on choisisse les universités plutôt que les centres commerciaux sont que ce sont des GFZ (sachant qu'il y a quand mêmes des centres commerciaux qui sont GFZ), alors on est en total désaccord et je pense que l'on ne pourra trouver de points d'entente.

 

Ou peut être, ce qu'il voulait dire, c'est que si les universités n'étaient pas des GFZ, on n'attendrait pas le cap des 4 morts et il ne s'agira pas d'un "mass shooting".

 

[Marlenus]

  Le 02/10/2015 à 08:44, ShoTo a dit :

Si, c'était une gfz. Et je ne vois pas comment tu peux dire "à mon avis", c'est vrai ou c'est faux et en l'occurrence c'est faux

Le à mon avis était que je n'avais rien trouvé qui disait que c'était une GFZ.

N'ayant rien le disant, j'ai fait un raccourci disant que cela ne l'était pas avec le "à mon avis" pour prouver que je n'avais pas de certitude dessus.

 

Mea culpa.

 

 

Tu as un lien? cela m'interesse.

[Marlenus]

  Le 02/10/2015 à 08:51, Philiber Té a dit :

Ou peut être, ce qu'il voulait dire, c'est que si les universités n'étaient pas des GFZ, on n'attendrait pas le cap des 4 morts et il ne s'agira pas d'un "mass shooting".

 

Si c'est ça, pourquoi pas.