Fusillades

[Bisounours]

Tu voudrais être au coeur de l'action ?

[Adrian]

 Plenel découvre le laxisme !

[Bisounours]

Il y a le bon laxisme et le mauvais laxisme

[Adrian]

Impressionnante vitesse à la récupération politique. Dès que le lieu de l'attentat fut connu : un centre culturel kurde, les twittos d'extrême-droite ont pensé à des violences communautaires entre Turcs et Kurdes. Maintenant que l'on sait, a priori car le procureur ne s'est pas exprimé, l'assaillant français et déjà connu des services de police pour des faits de violence contre des migrants, la gauche se déchaîne sur Twitter.

[Prouic]

il y a 29 minutes, cedric.org a dit :

J'en ai marre d'être à chaque fois à moins de 500 mètres de ces trucs...

Pourtant c'est pas comme si tous les CVs dans ta boite mail récemment t'alertaient sur le fait de te barrer de la région parisienne au profit du grand air au même prix en télétravail ^^...
A un moment il va falloir considérer à sa juste hauteur l'idée géniale  de transformer les 100km² au tour de la tour Eiffel en parking.

[Loi]

Et un mode d'expression classique en réponse :

 

 

 

Le foutage de zbeul.

 

[Bézoukhov]

il y a 50 minutes, Bisounours a dit :

Il y a le bon laxisme et le mauvais laxisme

 

C'est comme la "récupération", le laxisme ?

 

il y a une heure, Adrian a dit :

Maintenant que l'on sait

 

Tu as vu l'article de l'Humanite ? En sous-texte, ils supposent une sorte de Ravaillac.

[Bisounours]

Le meurtrier est franco-turc : William Mehmet.

 

[Solomos]

15 minutes ago, Bisounours said:

Le meurtrier est franco-turc : William Mehmet.

 

 

C'est ce qui se dit sur les réseaux sociaux en ce moment, mais ce n'est pas confirmé.

[Marlenus]

46 minutes ago, Solomos said:

 

C'est ce qui se dit sur les réseaux sociaux en ce moment, mais ce n'est pas confirmé.

En plus la seule info que l'on a dessus va en contradiction avec cette affirmation.

Vu que l'on nous l'a toujours présenté comme de nationalité française, pas ayant une double nationalité.

Mais bon, peut-être un oubli (ou une non connaissance).

 

Donc attendons de voir (j'ai par exemple lu que c'était des kurdes qu'il avait attaqué au sabre, alors que toutes les sources de l'époque parlent de soudanais).

 

[Bisounours]

il y a 49 minutes, Solomos a dit :

ce n'est pas confirmé

Certes. Ça n'enlève rien à l'horreur du geste mais ça éclairerait différemment le narratif de la presse.

[Marlenus]

3 minutes ago, Bisounours said:

Certes. Ça n'enlève rien à l'horreur du geste mais ça éclairerait différemment le narratif de la presse.

Oui si son attaque au sabre s'est aussi faites contre des kurdes.

Dans ce cas le récit d'un gars juste raciste anti-immigré serait sérieusement mis à mal (et on pourrait se poser la question du mensonge originel des médias en 2021 sur l'origine des blessés).

 

Si cela s'est fait contre des soudanais (comme le disait la presse à l'époque), là pour le coup, la vision du turc qui ne s'en prend qu'aux Kurdes (juste 12 jours après avoir été libéré de son attaque précédente) est pas super crédible.

 

[Bézoukhov]

Nan mais c'est un troll du 18-25 qui a été pris au premier degré...

 

La seule histoire dans l'histoire pourrait être que le bonhomme a rencontré des Turcs en prison, qu'ils ont flairé l'imbécile, lui ont filé un flingue et déposé en voiture au bon endroit. Ce que suggère l'Humanite.

[Marlenus]

En tout cas l'EG et l'ED s'écharpent.

 

Mélenchon: J'apprends qu'une victime a eu son asile politique refusée, pourquoi?

 

Goldnadel (en réponse): Il serait resté chez lui, il ne serait pas mort.

 

[Bisounours]

il y a 17 minutes, Marlenus a dit :

son attaque au sabre

[Calembredaine]

Donc si je résume, il s'agit d'un Turc, ancien cheminot et d'extrême droite. 

[Marlenus]

26 minutes ago, Bisounours said:

En 2021 il a attaqué au sabre des migrants.

C'est pour ça qu'il était en taule et qu'il est sorti le 12 décembre.

 

https://www.bfmtv.com/paris/fusillade-a-paris-le-suspect-avait-attaque-un-camp-de-migrants-au-sabre-en-2021_AV-202212230309.html

[Loi]

il y a 47 minutes, Marlenus a dit :

En 2021 il a attaqué au sabre des migrants.

C'est pour ça qu'il était en taule et qu'il est sorti le 12 décembre.

 

https://www.bfmtv.com/paris/fusillade-a-paris-le-suspect-avait-attaque-un-camp-de-migrants-au-sabre-en-2021_AV-202212230309.html

 

Ça me semble conforme à l'application usuel du code de procédure pénal, c'est à dire honteux. 

 

Si seulement les juges pouvaient engager leur responsabilité pénale pour ce type de décision débile... 

[Marlenus]

56 minutes ago, Loi said:

 

Ça me semble conforme à l'application usuel du code de procédure pénal, c'est à dire honteux. 

 

Si seulement les juges pouvaient engager leur responsabilité pénale pour ce type de décision débile... 

Ou que l'on réglait le problème en ne mettant pas 1 an pour juger un gars pris en flag'.

Car si j'ai bien suivit c'est surtout la durée de la préventive qui était dépassé.

[Bézoukhov]

il y a une heure, Loi a dit :

 

Si seulement les juges pouvaient engager leur responsabilité pénale pour ce type de décision débile... 

 

Tant que ça sera pas un homme politique de tué par un mec libéré trop tôt, rien ne bougera.

[Johnnieboy]

Il y a 3 heures, Bisounours a dit :

Certes. Ça n'enlève rien à l'horreur du geste mais ça éclairerait différemment le narratif de la presse.

Disons que ça t’arrangerait bien mais que la vérité n’existe pas pour arranger les un ou les autres, qu’il s’agisse de toi ou de moi.

[Johnnieboy]

Le juge des libertés et de la détention qui l’a libéré n’a fait que respecter la loi. Ce qui est, en soi, une bonne chose, les amis.

 

Le problème réside ailleurs et non pas dans le respect du droit. Le fait est que l’on a requalifié son crime (l’attaque au sabre) en délit afin d’éviter la cour d’assise (c’est long, c’est cher, les jurés sont cons). Sauf que lorsque l’on est inculpé d’un délit, le mandat de dépôt ne peut pas dépasser un an. 
La justice étant d’une lenteur incroyable en France, on l’a libéré.

Ce qui est cocasse, c’est qu’on avait requalifié son crime en délit pour que ça aille plus vite…

[Loi]

il y a 26 minutes, Johnnieboy a dit :

Le problème réside ailleurs et non pas dans le respect du droit. Le fait est que l’on a requalifié son crime (l’attaque au sabre) en délit afin d’éviter la cour d’assise (c’est long, c’est cher, les jurés sont cons).

 

Si ce n'est pas une défaillance du droit et de la justice qu'est ce que c'est?

[Bézoukhov]

il y a 42 minutes, Johnnieboy a dit :

Le problème réside ailleurs et non pas dans le respect du droit.

 

Dans toutes ces histoires, les formes du Droit sont toujours respectées, et le juge a fait son travail dans les règles.

 

il y a 16 minutes, Loi a dit :

Si ce n'est pas une défaillance du droit et de la justice qu'est ce que c'est?

 

Disons que dans le privé, un cadre dirigeant dont l'activité a gravement merdé, il saute. Même si il explique qu'il avait suivi toutes les procédures et que c'est un bon élève.

 

A un moment, les juges vont devoir décider si ils veulent être considérés comme des cadres et payés une blinde, ou si on les passe à un salaire de prof en contrepartie d'une absence totale de responsabilité.

[Zagor]

il y a une heure, Johnnieboy a dit :

 afin d’éviter la cour d’assise (c’est long, c’est cher, les jurés sont cons).

 

En parlant de ça, les jurés se comportent aussi comme des cons car se sont des gens forcés d’être juré (tirage au sort) sous peine d'avoir une amende qui peut aller à 3750 euros plus casier judiciaire.

Le jury populaire c'est l'une des pires idées judiciaires surtout avec la dimension obligatoire : forcer des péquins moyens souvent contre leur gré à prendre une décision cruciale sur la vie d'une autre personne.

 

Je sais que les magistrats poussent pour réforme judiciaire et une suppression du jury. Mais il y a toujours le culte de ce symbole du républicanisme et de la révolution.

[Johnnieboy]

il y a une heure, Bézoukhov a dit :

 

Dans toutes ces histoires, les formes du Droit sont toujours respectées, et le juge a fait son travail dans les règles.

 

 

Disons que dans le privé, un cadre dirigeant dont l'activité a gravement merdé, il saute. Même si il explique qu'il avait suivi toutes les procédures et que c'est un bon élève.

 

A un moment, les juges vont devoir décider si ils veulent être considérés comme des cadres et payés une blinde, ou si on les passe à un salaire de prof en contrepartie d'une absence totale de responsabilité.

Le problème ne réside pas dans les principes (qui ne devraient pas être changés selon moi, en l’occurrence) mais dans l’organisation.

[Bézoukhov]

Ça fleure bon les slides Mc Kinsey. C'est pas la stratégie qui était mauvaise, c'est l'organisation qui n'a pas su l'appliquer.

 

Tout ce que je dis, c'est qu'on ne peut pas s'en laver les mains en disant que la procédure a été suivie.

[Marlenus]

2 hours ago, Bézoukhov said:

 

Dans toutes ces histoires, les formes du Droit sont toujours respectées, et le juge a fait son travail dans les règles.

Il y a une différence entre:

-J'applique la loi car c'est la loi et que je n'ai pas le choix.

 

et

 

-Je rend une décision conforme à la loi.

 

 

Certains reprochent aux juges d'être trop laxistes et que le problème ce n'est pas la loi mais le juge. (D'ailleurs ce sont souvent les mêmes à trouver les juges beaucoup trop sévères quand cela touche des copains).

 

Mais là je n'ai pas l'impression que le juge ait eu une grande liberté.

[Johnnieboy]

il y a 6 minutes, Bézoukhov a dit :

Ça fleure bon les slides Mc Kinsey. C'est pas la stratégie qui était mauvaise, c'est l'organisation qui n'a pas su l'appliquer.

 

Tout ce que je dis, c'est qu'on ne peut pas s'en laver les mains en disant que la procédure a été suivie.

Franchement, ce niveau à ras du comptoir du bar ne m’intéresse pas spécialement. Joyeux Noël.

[Bézoukhov]

il y a 6 minutes, Marlenus a dit :

Mais là je n'ai pas l'impression que le juge ait eu une grande liberté.

 

Donc on lui divise son salaire par deux si il n'a aucune vraie liberté et n'est que l'exécutant d'une réglementation juridique sans responsabilité.

 

Mais le juge au sens général, et pas au sens particulier du juge de la liberté qui n'a prononce que la dernier décision, a bien sûr une responsabilité : c'est lui qui organise la justice, c'est aussi lui qui décide de la classification. Si ce n'est pas lui le responsable, c'est alors le politique.

 

C'est peut être aussi l'exécutif qui n'a pas fait le travail de suivi nécessaire. L'enquête le dira.

 

il y a 12 minutes, Johnnieboy a dit :

Joyeux Noël.

 

Heureusement que je n'ai pas de juge autour de la table cette année '--.