Images fun et leurs interminables commentaires

[PJE]

C'était peut-être des militants du FN déguisés en noirs et en rebeux. Faut enquêter.

[poney]

Ou peutêtre des beurettes du FN

 

http://www.dailymotion.com/video/xt4tj_beurettes-qui-votent-fn_news

[PJE]

C'est marrant ces étrangers qui dénoncent les clandestins...

[PJE]

[PJE]

[Jesrad]

Et dire qu'un jour ces enculés diront que non bien sûr ils ont toujours su que la graisse saturée était un atout pour la santé cardiaque.

[Cugieran]

Et dire qu'un jour ces enculés diront que non bien sûr ils ont toujours su que la graisse saturée était un atout pour la santé cardiaque.

 

Puis bon, critiquer le fromage, c'est pas étonnant que ça soit écrit en anglais 

[ModernGuy]

Ben, ils sont quand même sensé maintenir l'ordre sur la voie publique. On ne peut pas empêcher toutes les agressions mais éviter qu'on se balance des pierres pendant des manifs (on sait ou sont les gens, on sait qu'ils sont nombreux et on sait que ça peut dégénérer) c'est un peu le B.A.BA de la mission de la police.

As tu seulement déjà participé à une manifestation ?

La police se fout complètement de qui caillasse qui. Basiquement face a un rassemblement elle n'a que deux options: charger et tabasser tout le monde (manifestants et caillasseurs) ou laisser couler.

Si ils avaient chargé on les aurait traité de tous les noms, je vois d'ici les gros titres... donc ils laissent couler.

C'est bien un truc de droite de penser que les gentils policiers vont prendre le temps de vérifier si tu es un "bon" manifestant ou pas avant de te matraquer la tronche. Comme pendant la manif pour tous ou ils étaient là "ouiii mais c'est honteux nous on est gentils ils ont qu'à disperser les casseurs et laisser les honnêtes gens tranquile blablabla. .."

Non.

Les forces de l'ordre ont le choix entre deux comportements: taper/pas taper. Les nuances n'existent que dans l'esprit des politiques et des organisateurs naïfs.

[Brock]

c'est pour ca qu'une bonne manif ca se fait avec des fusils.Je veux dire en portant des armes sur soi.Pour dire qu'on n'est pas content.

[Tramp]

As tu seulement déjà participé à une manifestation ?

La police se fout complètement de qui caillasse qui. Basiquement face a un rassemblement elle n'a que deux options: charger et tabasser tout le monde (manifestants et caillasseurs) ou laisser couler.

Si ils avaient chargé on les aurait traité de tous les noms, je vois d'ici les gros titres... donc ils laissent couler.

C'est bien un truc de droite de penser que les gentils policiers vont prendre le temps de vérifier si tu es un "bon" manifestant ou pas avant de te matraquer la tronche. Comme pendant la manif pour tous ou ils étaient là "ouiii mais c'est honteux nous on est gentils ils ont qu'à disperser les casseurs et laisser les honnêtes gens tranquile blablabla. .."

Non.

Les forces de l'ordre ont le choix entre deux comportements: taper/pas taper. Les nuances n'existent que dans l'esprit des politiques et des organisateurs naïfs.

 

 

Non, c'est juste que les policiers sont globalement incompétents, mal formés et tout sauf professionnels. Ce qui fait qu'ils sont incapables de se comporter autrement comme les thugs qu'ils sont. Ils sont en général tout à fait capable de trouver le point faible du troupeau, l'honnête type qui passait par là, apeuré et dépourvu d'agressivité, pour le maltraiter.

[Cugieran]

c'est pour ca qu'une bonne manif ca se fait avec des fusils.Je veux dire en portant des armes sur soi.Pour dire qu'on n'est pas content.

 

Juste ce qu'il faut pour dire qu'on n'est pas content en effet.

[ModernGuy]

Non, c'est juste que les policiers sont globalement incompétents, mal formés et tout sauf professionnels. Ce qui fait qu'ils sont incapables de se comporter autrement comme les thugs qu'ils sont.

J'avoue. Le flic de la rue est généralement une tanche, ce n'est pas moi qui dirait le contraire. Par contre je crois que ce serait une erreur de croire que c'est le cas aussi dans les forces "spéciales" (CRS etc.): c'est d'ailleurs une erreur courante de l'étudiant gauchiste de prendre les CRS pour des billes (image fausse de brutes innaccessible au raisonnement qu'ils cultivent en toute conscience).

Mais ça ne change pas grand chose: face à une foule il n'y a aucune place pour la subtilité.

[Tramp]

Il y a une différence entre faire trop de subtilité une fois que l'ordre de se disperser a été donné et laisser faire. C'est une technique classique des pouvoirs publics de dire qu'on ne peut jamais faire mieux et que tout aurait été encore pire s'ils n'avaient pas été là. S'il était possible de poursuivre la police lorsqu'elle ne fait pas son travail correctement et que la justice faisait aussi son travail derrière, ils auraient déjà réfléchis à de nouvelles méthodes. Mais c'est sur que l'impunité ça aide.

 

Les flics sont comme tout le monde : ils préfèrent frapper les gens sans défense, donc 1) laisser faire les caids, 2) arrêter arbitrairement des tas de gens quand la violence est passée - suffit de voir le ratio arrestation/condamnation, 3) demander d'être affecté à la sécurité routière pour faire chier les conducteurs ou à la bac pour emmerder les clodos et les gars bourrés. 

[ModernGuy]

Il y a une différence entre faire trop de subtilité une fois que l'ordre de se disperser a été donné et laisser faire. C'est une technique classique des pouvoirs publics de dire qu'on ne peut jamais faire mieux et que tout aurait été encore pire s'ils n'avaient pas été là. S'il était possible de poursuivre la police lorsqu'elle ne fait pas son travail correctement et que la justice faisait aussi son travail derrière, ils auraient déjà réfléchis à de nouvelles méthodes. Mais c'est sur que l'impunité ça aide.

Les flics sont comme tout le monde : ils préfèrent frapper les gens sans défense, donc 1) laisser faire les caids, 2) arrêter arbitrairement des tas de gens quand la violence est passée - suffit de voir le ratio arrestation/condamnation, 3) demander d'être affecté à la sécurité routière pour faire chier les conducteurs ou à la bac pour emmerder les clodos et les gars bourrés.

Une chose : ma réaction portait sur les commentaires sur l'attitude de la police etatisee classique telle qu'elle existe dans les démocraties occidentales, et particulièrement en France (notons d'ailleurs que l'existence des CRS, corps dont la fonction est explicitement la répression des mouvements insurrectionnels, n'a pas d'équivalent institutionnel ailleurs dans le monde...).

Mon but n'est pas de se lancer dans un débat sur les capacités de la police telle qu'elle pourrait être, mais d'expliquer les capacités réelles de la police française à l'heure actuelle, avec tous ses défauts.

Mais je maintiens : le raccourci "flics=gros teubes", c'est une erreur classique de débutant.

La vérité c'est "flic=tu peux pas test, si ils ont décidé que tu passeras pas, tu passeras pas."

[NoName]

Une chose : ma réaction portait sur les commentaires sur l'attitude de la police etatisee classique telle qu'elle existe dans les démocraties occidentales, et particulièrement en France (notons d'ailleurs que l'existence des CRS, corps dont la fonction est explicitement la répression des mouvements insurrectionnels, n'a pas d'équivalent institutionnel ailleurs dans le monde...).

 

Vu la quantité de grève et de manifs qu'on se tape ( et leurs importance), heureusement qu'ils sont là.

 

 

Mais je maintiens : le raccourci "flics=gros teubes", c'est une erreur classique de débutant.

La vérité c'est "flic=tu peux pas test, si ils ont décidé que tu passeras pas, tu passeras pas."

 

C'est d'ailleurs tellement le cas que lorsqu'il s'agit d'aller secourir des roms dans une cité ils accourent sans peur et remettent imm...

 

OH WAIT !

[Tramp]

Mais je maintiens : le raccourci "flics=gros teubes", c'est une erreur classique de débutant.

La vérité c'est "flic=tu peux pas test, si ils ont décidé que tu passeras pas, tu passeras pas."

 

C'est des gros teubés car ce ne sont pas eux qui décident si tu passes ou pas.

[ModernGuy]

C'est dingue, il n'y a que sur liborg qu'un gauchiste comme moi peut se retrouver à """défendre""" les flics face à des types de droite. ..

Bien évidemment je ne défend pas la police. Comme tout le monde monde j'ai été témoin et victime de leur attitude générale de connards.

J'essayes juste d'aborder le cas particulier du maintien de l'ordre pendant une manifestation d'un point de vue technique, sans considérations morales.

[Tramp]

Et bien justement, d'un point de vue technique ils pourraient surement faire mieux. Ce qui veut dire arrêter les casseurs quand ils cassent et non attendre qu'ils partent pour ensuite encercler les manifestants pacifiques et ceux qui ont fait l'erreur d'acheter leur baguette et les arrêter, les séquestrer et les menacer sans raison de prison pour les des décourager de venir. 

 

C'est arrivé récemment à Notre-Dame-des-Landes : les anars de gauche cassent, on laisse faire, en fin de journée quand c'est plus calme on montre les muscles et on arrête des manifestants qui n'ont rien fait vu le ratio arrestation/condamnations. La vidéo que j'ai posté ou les casseurs crament deux voitures de la police de Toronto est aussi éclairante : les seuls personnes attroupées autour des deux voitures étrangement vides sont des casseurs et la police ne bouge pas d'un poil pour les arrêter. Alors que toute la police d'Ontario et la GRC étaient là (c'était le G20).

 

 

Il est dans l'intérêt des flics de laisser les casseurs faire : c'est moins de danger pour eux, ça permet de décrédibiliser la manifestation et bien sur, soyons pas fou, demander plus de moyens.

 

 

 

face à des types de droite.

 

[ModernGuy]

C'est des gros teubés car ce ne sont pas eux qui décident si tu passes ou pas.

On s'en fout de leur QI. Ca ne rentre pas en ligne de compte.

Et si. Ils te maîtrisent la gueule quand ils veulent, comme ils veulent, à toi et tes petits copains rebelles.

Expérience de pensée toute con mais réaliste: un groupe de manifestants decide de s'en prendre à un bâtiment considéré comme stratégique (grande banque, ministère, peu importe). Une compagnie de CRS forme un cordon de protection en plusieurs couches, avec une logistique de rotation des troupes et de ravitaillement.

A moins d'être sur un rapport de force de 100 contre un, auquel cas on ne parle plus de manif mais de révolution et de guerre civile, je te garantis que les manifestants n'ont aucune chance de passer. Absolument aucune. A moins de mettre en place des moyens de guerrilla, n'importe quelle tentative dans un cadre "classique" est vouée à l'échec.

Ne soyez pas naïfs: les CRS ont 150 ans d'expérience dans un des pays à la plus riche histoire insurrectionnelle du monde. Vous croyez vraiment qu'ils n'ont rien capitalisé la dessus ?

[ModernGuy]

Et bien justement, d'un point de vue technique ils pourraient surement faire mieux. Ce qui veut dire arrêter les casseurs quand ils cassent et non attendre qu'ils partent pour ensuite encercler les manifestants pacifiques et ceux qui ont fait l'erreur d'acheter leur baguette et les arrêter, les séquestrer et les menacer sans raison de prison pour les des décourager de venir.

C'est arrivé récemment à Notre-Dame-des-Landes : les anars de gauche cassent, on laisse faire, en fin de journée quand c'est plus calme on montre les muscles et on arrête des manifestants qui n'ont rien fait vu le ratio arrestation/condamnations. La vidéo que j'ai posté ou les casseurs crament deux voitures de la police de Toronto est aussi éclairante : les seuls personnes attroupées autour des deux voitures étrangement vides sont des casseurs et la police ne bouge pas d'un poil pour les arrêter. Alors que toute la police d'Ontario et la GRC étaient là (c'était le G20).

Il est dans l'intérêt des flics de laisser les casseurs faire : c'est moins de danger pour eux, ça permet de décrédibiliser la manifestation et bien sur, soyons pas fou, demander plus de moyens.

1) je ne dis pas qu'ils sont capables, ni même qu'ils ont la volonté, de tout maîtriser. Je dis qu'ils sont capables de réprimer n'importe quel mouvement insurrectionnel par la force si ils le veulent et donc concrètement si cette décision est prise

Ce qui m'amène à

2)

Une telle décision est évidemment politique, et c'est à se niveau qu'elle est prise, au moins officiellement.

Les contingences qui amènent la police à laisser faire des casseurs etc. sont évidemment de cet ordre.

[Tramp]

Ceux qui décident qui passe ou pas c'est la préfecture ou Beauveau directement. Le CRS est juste une machine à encercler et arrêter sans aucun discernement (suffit de voir le ratio arrestations/condamnations).

 

Ils ont de l'armement "non létal" qu'ils peuvent user comme bon leur semble vu que crever les yeux des gamins au flashball ne vaut même pas de se faire sortir de la police. 

 

Bien sur que les CRS ont appris à mener effectivement leurs objectifs mais l'objectif c'est pas de protéger les biens et les personnes, ni même de maintenir l'ordre sur la voie publique. En 2003, ils avaient un peu de mal.

 

EDIT : des casseurs dans une manif ce n'est pas un mouvement insurrectionnel, 2003 ça y ressemble déjà un peu plus.

 

[ModernGuy]

Je suis entièrement d'accord avec toi sur ce dernier message. Ton premier paragraphe n'est qu'une reformulation de ce que j'essayes de dire dans mes messages précédents.

Edit: quand tu parles de 2003 tu fais référence à quoi exactement ?

[NoName]

Et si. Ils te maîtrisent la gueule quand ils veulent, comme ils veulent, à toi et tes petits copains rebelles.

Expérience de pensée toute con mais réaliste: un groupe de manifestants decide de s'en prendre à un bâtiment considéré comme stratégique (grande banque, ministère, peu importe). Une compagnie de CRS forme un cordon de protection en plusieurs couches, avec une logistique de rotation des troupes et de ravitaillement.

A moins d'être sur un rapport de force de 100 contre un, auquel cas on ne parle plus de manif mais de révolution et de guerre civile, je te garantis que les manifestants n'ont aucune chance de passer. Absolument aucune. A moins de mettre en place des moyens de guerrilla, n'importe quelle tentative dans un cadre "classique" est vouée à l'échec.

 

 

Tu dis que les flics sont capables d'arrêter les casseurs en cas de manifs.

Donc deux options possible:

-soit c'est vrai, ils laissent les casseurs faire, et dans ce cas là c'est des gros branleurs qui ne font pas leur taf (assurer la sécurité des biens et des personnes), et on devrait les virer

-soit c'est faux, ils ne sont pas foutus de les empêcher de faire, et dans ce cas là ce sont des incompétents, et on devrait aussi les virer

[ModernGuy]

Comme dit, ce n'est pas à leur niveau que la décision est prise. (Et heureusement quelque part, vu le niveau en question).

Et non, justement, je ne dis pas qu'ils sont capables d'arrêter "les casseurs". Justement, relis moi je dis qu'ils sont capables d'arrêter la manif.

[NoName]

On en reviens quand même au point de départ. Les flics n'ont pas fait leur boulot et on en est tous surpris.

[Tramp]

Laisser faire les casseurs arrange tout ce petit monde (de la police à l'Élysée) :

 

- en haut, on dit : "les manifestants (en général) sont violents, on ne peut pas discuter avec eux donc on avance.

- en bas, on dit : "on est débordé, on a besoin de plus de moyens (nouveaux joujoux, nouveaux collègues, plus hauts salaires)".

[ModernGuy]

Bien évidemment, mais ça n'a au final que peu de rapport avec les capacités réelles des autorités à contenir/réprimer un mouvement insurrectionnel si il y a une volonté politique derrière.

C'est ce que je dis: c'est de la cuisine de politicard, les keufs, eux, ils sont pas payés pour réfléchir: si on leur dit de taper, ils tapent. Si on leur dit de tenir, ils tiennent, si on leur dit de laisser faire (ou si on leur dit rien, ce qui est généralement le cas, la pleutrerie des politiques étant ce qu'elle est) ils laissent faire.

Par contre, si on leur dit " ne tapez que les casseurs maus laissez faire la manif", ils buggent.

C'est pas prévu, car aussi naïf que cela paraisse le système est conçu pour que les politiques prennent leurs responsabilités ( comme si ce genre de choses s'était déjà vue! )

Mais si ils veulent taper, ils peuvent taper tres fort.

[Tramp]

Le problème c'est de faire croire que manifestation = mouvement insurrectionnel. 

[ModernGuy]

C'est une question politique. Ce n'est pas du ressort de la police.

[Lancelot]

Je suis le seul à penser que quand des gens vont manifester, avec tout ce que ça implique d'intention contre l'ordre établi, et exigent en plus d'être protégés par ce même ordre établi, il y a un peu du foutage de gueule dans l'air ? Rebelles de mes deux...

Au moins les syndicats ont la décence d'avoir leur propre service d'ordre.