Tramp Posté 20 juillet 2014 Signaler Posté 20 juillet 2014 La violence des menaces sur Internet. Ça mérite au moins de la prison ferme, ça Bah ça dépend clairement de la précision des menaces. Dire "va crever" à quelqu'un irl n'est pas forcément digne de la justice non plus.
neuneu2k Posté 20 juillet 2014 Signaler Posté 20 juillet 2014 "Va mourir" ou "I hope you get cancer", c'est moche, mais c'est le boulot des White Knights de forum et de la modération de les pwnzor, pas de la justice. "On va venir te violer, on sais ou tu habite" que la menace soit crédible ou non, elle de mon point de vue suffisante pour faire intervenir la justice.
ShoTo Posté 20 juillet 2014 Signaler Posté 20 juillet 2014 On devrait plutôt leur apprendre à se méfier de leur entourage ! Les viols par des inconnus et / ou dans des lieux étrangers sont minoritaires... Il n'y a pas de lien de causalité entre ces deux phrases.
Brock Posté 20 juillet 2014 Signaler Posté 20 juillet 2014 oui et si possible lui couper les couilles a titre perverventif
neuneu2k Posté 20 juillet 2014 Signaler Posté 20 juillet 2014 Si quelqu'un dit par exemple "Je vais tout casser." et menace donc de détruire la propriété de quelqu'un d'autre. La justice doit-elle intervenir ? "Je vais tout casser" c'est flou, mais "Je vais venir chez toi et bruler ta voiture/buter ton chien", oui.
Philiber Té Posté 20 juillet 2014 Signaler Posté 20 juillet 2014 Il n'y a pas de lien de causalité entre ces deux phrases. Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris... mais le lien entre mes deux phrases étant que l'idée que la majorité des viols ont lieux dans des ruelles sombres ou des parkings, et sont le fait d'inconnus encagoulés est un mythe. Si on se penche sur les chiffres, on constate que les deux tiers des viols ont lieu au domicile de l'agresseur ou de la victime, et que cette dernière connait l'identité du premier dans trois quarts des cas. Mais dans un sens effectivement, plutôt que d'enseigner aux jeunes filles une conduite particulière, mieux vaudrait instruire les responsables / coupables à ne pas violer.
Fenster Posté 20 juillet 2014 Signaler Posté 20 juillet 2014 http://www.jaime-ca.org/article-bd-le-harcelement-de-rue-124194915.html Clap! Clap!
Philiber Té Posté 20 juillet 2014 Signaler Posté 20 juillet 2014 http://www.jaime-ca.org/article-bd-le-harcelement-de-rue-124194915.html Clap! Clap!
Corned beef Posté 20 juillet 2014 Signaler Posté 20 juillet 2014 mieux vaudrait instruire les responsables / coupables à ne pas violer. Les violeurs savent déjà que c'est mal, c'est même pour ça qu'ils passent à l'acte. Qui devrait les instruire ?
Miss Liberty Posté 20 juillet 2014 Signaler Posté 20 juillet 2014 Vous êtes d'accord mesdames ? On m'a appris à faire attention quand je sors seule, mais pas pour une question de viol, simplement pour éviter les dingos/ivrognes/drogués, parce que j'ai grandi à Paris. Par faire attention, j'entends emprunter certains chemins plutôt que d'autres, monter au bon endroit dans la rame de métro. Ça vaut pour tout le monde, femme ou non. C'est vrai que j'apprends à ma soeur à ne pas sortir tard avec des vêtements trop moulants, mais c'est parce qu'elle a 14 ans et une poitrine un peu plus développée que son âge, et que je ne voudrais pas qu'elle se fasse draguer par de gros lourds qui lui donneraient 18 ans en la voyant se ballader seule à 22h. Je n'ai jamais parlé de risques de viol, de la même façon que jamais on ne m'en a parlé à son âge. Honnêtement, je n'ai pas plus peur de me faire violer que de me prendre un coup de couteau ou me faire tabasser. Les probabilités me semblent assez comparables, et ce sont des cas où il me serait aussi très difficile de me défendre.
ShoTo Posté 20 juillet 2014 Signaler Posté 20 juillet 2014 Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris... mais le lien entre mes deux phrases étant que l'idée que la majorité des viols ont lieux dans des ruelles sombres ou des parkings, et sont le fait d'inconnus encagoulés est un mythe. Si on se penche sur les chiffres, on constate que les deux tiers des viols ont lieu au domicile de l'agresseur ou de la victime, et que cette dernière connait l'identité du premier dans trois quarts des cas. Mais dans un sens effectivement, plutôt que d'enseigner aux jeunes filles une conduite particulière, mieux vaudrait instruire les responsables / coupables à ne pas violer. L'assertion " Les viols par des inconnus et / ou dans des lieux étrangers sont minoritaires." n'implique pas qu'il faudrait "plutôt leur apprendre à se méfier de leur entourage" En d'autres termes, le fait que la majorité des agressions sont le fait de personnes qui se connaissent ne veut pas dire que l'on a plus de chances de se faire agresser par quelqu'un que l'on connait. Si tu ne comprends toujours pas tu peux lire un bouquin qui explique la logique de base (genre implication, équivalence, contraposée etc..)
Miss Liberty Posté 20 juillet 2014 Signaler Posté 20 juillet 2014 Je développe un peu : Pour violer, il faut vraiment avoir des cases en moins ou être mentalement détraqué, ça n'est pas si courant que ça. Se faire emmerder par de gros lourds qui seront difficiles à décourager, ça je n'en ai pas "peur", je m'y attends, mais se faire violer, c'est bien moins probable.
Lancelot Posté 20 juillet 2014 Signaler Posté 20 juillet 2014 http://www.jaime-ca.org/article-bd-le-harcelement-de-rue-124194915.html Le passage sur le JdG est épique
Philiber Té Posté 20 juillet 2014 Signaler Posté 20 juillet 2014 Les violeurs savent déjà que c'est mal, c'est même pour ça qu'ils passent à l'acte. Qui devrait les instruire ? Je n'ai pas compris le passage en gras... Et pour résoudre le problème du viol, la première chose à faire serait d'appliquer la loi. Lorsqu'on constate que seulement 10% des plaintes pour viol aboutissent à une condamnation en France, il y a clairement un soucis. De même, il faut motiver les victimes à engager des poursuites judiciaires : aujourd'hui, seulement 10% d'entre elles le font. Ensuite il faut changer les mentalités : le consentement doit être clairement exprimer, sinon il n'est pas ! Or si l'on se penche sur les cas de viol au sein du couple, on constate que certains agresseurs ne considèrent pas avoir commis un crime (ou sous-estime la gravité de leurs actes), que les rapports sexuels sont des choses naturellement attendues dans une relation (qu'ils sont dans leur droit), etc... Cela renvoie également aux mythes sur le viol / la culture du viol : des études ont fait le lien entre l'acceptation de ces mythes et la propension au viol par exemple. Idem avec la pornographie jugée violente qui expose ses consommateurs à adopter des comportements plus dangereux, etc... D'autre part, l'analyse des profils de violeurs a pu montrer que l'excitation sexuelle n'est pas la seule motivation au passage à l'acte et que le désir de domination est également important. Pas étonnant alors de voir que les femmes handicapées sont presque quatre fois plus sujettes aux agressions sexuelles que les femmes valides. En bref, si je ne suis pas d'accord avec bon nombre de féministes qui estiment que c'est à l'État de se charger d'instruire correctement les enfants pour les dissuader de violer, je suis au moins d'accord avec elles concernant le laxisme évident de l'État lorsqu'il s'agit de faire respecter la loi / protéger les individus.
Philiber Té Posté 20 juillet 2014 Signaler Posté 20 juillet 2014 L'assertion " Les viols par des inconnus et / ou dans des lieux étrangers sont minoritaires." n'implique pas qu'il faudrait "plutôt leur apprendre à se méfier de leur entourage" En d'autres termes, le fait que la majorité des agressions sont le fait de personnes qui se connaissent ne veut pas dire que l'on a plus de chances de se faire agresser par quelqu'un que l'on connait. Si tu ne comprends toujours pas tu peux lire un bouquin qui explique la logique de base (genre implication, équivalence, contraposée etc..) Ah je comprends mieux. Effectivement, ce serai absurde d'y voir une causalité (comme refuser de voyager avec la Malaysia airlines à cause des derniers événements). C'était juste pour mettre en avant le fait qu'expliquer aux jeunes filles qu'elles risquent de se faire agresser sexuellement ou violer si elles trainent seules, la nuit, dans des parkings, etc... ne fait qu'entretenir des croyances sur le viol. En plus d'instaurer un état de peur chez certaines femmes, cela a tendance à légitimer des cas de viols aux yeux de certains ou bien à estimer que certaines agressions sexuelles n'en sont finalement pas.
the_student Posté 20 juillet 2014 Signaler Posté 20 juillet 2014 Et pour résoudre le problème du viol, la première chose à faire serait d'appliquer la loi. Lorsqu'on constate que seulement 10% des plaintes pour viol aboutissent à une condamnation en France, il y a clairement un soucis. Non, si c'était un viol de type consentement pas clair et qu'il n'y a donc pas de séquelles physiques on tombe vite dans le parole contre parole...
Mathieu_D Posté 20 juillet 2014 Signaler Posté 20 juillet 2014 Vous parlez de l'épisode de South Park sur le sujet, c'est ça ?
ShoTo Posté 20 juillet 2014 Signaler Posté 20 juillet 2014 C'était juste pour mettre en avant le fait qu'expliquer aux jeunes filles qu'elles risquent de se faire agresser sexuellement ou violer si elles trainent seules, la nuit, dans des parkings, etc... ne fait qu'entretenir des croyances sur le viol. Pourtant ce n'est pas absurde comme conseil. Moins idiot que de se méfier de son entourage, le mythe c'est plutôt de faire croire que l'on a plus de chances de se faire agresser par son meilleur ami que par un inconnu.
Philiber Té Posté 20 juillet 2014 Signaler Posté 20 juillet 2014 Non, si c'était un viol de type consentement pas clair et qu'il n'y a donc pas de séquelles physiques on tombe vite dans le parole contre parole... Effectivement, s'il n'y a aucune preuve, difficile de sanctionner. Seulement la justice est loin d'être consciencieuse en matière de viol ! Un exemple : le procureur doit normalement justifier le classement sans suite d'une plainte pour viol, mais il ne respecte pas nécessairement cette obligation. On peut également s'interroger sur le refus de certaines plaintes ou même d'accéder à l'expertise des services médico-légaux (judiciaires ?)... Face à autant de difficulté à se faire entendre / à voir ses droits respectés, pas étonnant que de nombreuses victimes renoncent à porter plainte.
NoName Posté 20 juillet 2014 Signaler Posté 20 juillet 2014 Je n'ai pas compris le passage en gras... Cela renvoie également aux mythes sur le viol / la culture du viol : des études ont fait le lien entre l'acceptation de ces mythes et la propension au viol par exemple. Idem avec la pornographie jugée violente qui expose ses consommateurs à adopter des comportements plus dangereux, etc... Je sais pas pourquoi mais ça, ça sent le bullshit.
Philiber Té Posté 20 juillet 2014 Signaler Posté 20 juillet 2014 Je sais pas pourquoi mais ça, ça sent le bullshit. Voila des références pour compléter ce que j'avance sur ce point : http://www.jstor.org/discover/10.2307/3812574?uid=3738016&uid=2129&uid=2&uid=70&uid=4&sid=21104362388917 http://link.springer.com/article/10.1007%2FBF02686908 http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0092656685900212
Lancelot Posté 20 juillet 2014 Signaler Posté 20 juillet 2014 Lorsqu'on constate que seulement 10% des plaintes pour viol aboutissent à une condamnation en France, il y a clairement un soucis. De même, il faut motiver les victimes à engager des poursuites judiciaires : aujourd'hui, seulement 10% d'entre elles le font. 10% par ci, 10% par là, ça sent un peu le bullshit marketting tout ça. Ils sortent d'où ces 10% ? Quelles sont les stats pour les autres crimes ? le consentement doit être clairement exprimer, sinon il n'est pas !Je propose un formulaire légal de consentement à remplir avant chaque relation de nature sexuelle, détaillant exactement les actes qui vont être impliqués et la durée estimée pour chacun d'eux. Or si l'on se penche sur les cas de viol au sein du couple, on constate que certains agresseurs ne considèrent pas avoir commis un crime (ou sous-estime la gravité de leurs actes), que les rapports sexuels sont des choses naturellement attendues dans une relation (qu'ils sont dans leur droit), etc...Les rapports sexuels ne sont pas naturellement attendus dans une relation ? Je dirais que dans un couple il y a consentement par principe, et c'est le refus qui doit être clairement formulé. Cela renvoie également aux mythes sur le viol / la culture du viol : des études ont fait le lien entre l'acceptation de ces mythes et la propension au viol par exemple. Idem avec la pornographie jugée violente qui expose ses consommateurs à adopter des comportements plus dangereux, etc...Pas mieux que NoName. On est en plein champ lexical bullshiteux, là. D'autre part, l'analyse des profils de violeurs a pu montrer que l'excitation sexuelle n'est pas la seule motivation au passage à l'acte et que le désir de domination est également important. Pas étonnant alors de voir que les femmes handicapées sont presque quatre fois plus sujettes aux agressions sexuelles que les femmes valides.Ou alors parce que c'est plus facile de s'attaquer à quelqu'un qui peut moins se défendre ? Parce que sinon on commence par parler de "désir de domination" puis on finit par interdire le SM.
Jesrad Posté 20 juillet 2014 Signaler Posté 20 juillet 2014 Fabuleux, des études qui montrent que la culture influence la culture.
Rincevent Posté 20 juillet 2014 Signaler Posté 20 juillet 2014 Voila des références pour compléter ce que j'avance sur ce point : http://www.jstor.org/discover/10.2307/3812574?uid=3738016&uid=2129&uid=2&uid=70&uid=4&sid=21104362388917 http://link.springer.com/article/10.1007%2FBF02686908 http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0092656685900212 C'est marrant, j'ai entendu parler des corrélations exactement inverses. Davantage de porno, c'est moins de viols. De même qu'une prostitution moins réprimée, c'est aussi moins de viols. Dénominateur commun : la liberté. Pourquoi ne suis-je pas surpris ?
ph11 Posté 20 juillet 2014 Signaler Posté 20 juillet 2014 http://www.mhfreq.org/2014/07/que-reprochent-les-militantes-a-jv-com-2/ J'adore les tags wtf à la fin :Jeux vidéo - analyse - communauté - culture du viol - forum - harcèlement - harcèlement en ligne - homophobie - jeux vidéo - jeuxvideo.com - menaces - misogynie - modération - ostracisation - racisme - sexisme - transphobie - twitter
ph11 Posté 20 juillet 2014 Signaler Posté 20 juillet 2014 Harcèlement = mesure d'éloignement Menaces = pénal Encore une expression de la dictature patriarcale !
Lancelot Posté 20 juillet 2014 Signaler Posté 20 juillet 2014 http://www.mhfreq.org/2014/07/que-reprochent-les-militantes-a-jv-com-2/'tain je pensais pas qu'on en était arrivés là sur le net français...
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