tout38 Posté 16 mai 2013 Signaler Posté 16 mai 2013 La crise actuelle comme toutes les crises carabinées constitue une véritable aubaine pour la plupart des gouvernements. En temps ordinaire, ils font déjà tout pour étendre les pouvoirs de l'Etat et réduire symétriquement les droits des individus, mais le contexte les oblige à se limiter pour ne point trop risquer de heurter la population. En revanche, en période de crise aigue, c'est pain bénit pour eux. Il leur suffit de prétendre vouloir lutter contre la crise pour pouvoir allégrement multiplier les mesures liberticides, sans que personne ou presque ne trouve rien à y redire. De même, sans chercher le moins du monde à minimiser les menaces terroristes, celles-ci fournissent un excellent prétexte aux autorités pour réduire les libertés .
Hayek's plosive Posté 17 mai 2013 Signaler Posté 17 mai 2013 Dans la categorie attaque sans interet: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2325893/President-Obama-makes-U-S-Marine-break-rules-does-look-happy-it.html#comments
Messer Posté 20 mai 2013 Signaler Posté 20 mai 2013 Les USA ne sont plus la terre de liberté de Coolidge et des grands présidents qui l'ont précédé.Mais il y a de quoi être optimiste: le gouvernement là bas est fascisant alors que son peuple est épris de liberté. En France, c'est plutôt un gouvernement esclavagiste avec un peuple d'esclaves enjoués par les coups de fouets.
Rübezahl Posté 20 mai 2013 Signaler Posté 20 mai 2013 North and South Dakota en premier ? J'aurais plutôt dit New Hampshire avec le FSP (bon ils sont 4e quand même). Un très beau bouquin sur une super histoire qui se passe par là-bas http://entrepierres.net/wiki/LesBisonsDeBrokenHeart (Le Dakota ... aglagla !)
Rübezahl Posté 20 mai 2013 Signaler Posté 20 mai 2013 Les USA ne sont plus la terre de liberté de Coolidge et des grands présidents qui l'ont précédé. Mais il y a de quoi être optimiste: le gouvernement là bas est fascisant alors que son peuple est épris de liberté. En France, c'est plutôt un gouvernement esclavagiste avec un peuple d'esclaves enjoués par les coups de fouets. vous répétez la même erreur que trop de gens , et vous la propagez ainsi. Il ne faut pas confondre opinion publique et opinion publiée. C'est pas parce que les médias et les sondages trottoirs biaisés à 100% vantent le veau d'or étatique 24h/24 que la population est réellement majoritairement étatiste.
poney Posté 20 mai 2013 Signaler Posté 20 mai 2013 le gouvernement là bas est fascisant alors que son peuple est épris de liberté. lol
Tramp Posté 20 mai 2013 Signaler Posté 20 mai 2013 Les USA ont clairement le potentiel pour être un État policier vu l'équipement de la police, les lois déjà existantes etc... Ils ont quand même transformé une ville en prison il n'y a pas longtemps, avec des blindés dans les rues et tout.
poney Posté 20 mai 2013 Signaler Posté 20 mai 2013 Oui, enfin, fascisant reste trop gros. Je ferai la même remarque que je fais aux gauchistes qui voyait en Sarko ou Guéant un fasciste : a force de crier au loup à tout bout de champs, le jour ou un vrai facho te tombera sur le rable, tu le louperas. Avec tous les défauts qu'Obama a, et on les connait ici, il n'a rien d'un Mussolini ou d'un Hitler.
h16 Posté 20 mai 2013 Signaler Posté 20 mai 2013 Oui, enfin, fascisant reste trop gros. Je ferai la même remarque que je fais aux gauchistes qui voyait en Sarko ou Guéant un fasciste : a force de crier au loup à tout bout de champs, le jour ou un vrai facho te tombera sur le rable, tu le louperas. Avec tous les défauts qu'Obama a, et on les connait ici, il n'a rien d'un Mussolini ou d'un Hitler. Je ne serai pas aussi ... modéré. En gros, les USA ont choisi la route de la servitude par l'armée et la police. Progressivement, ils vont vers le socialisme appliqué à la société, et Obama montre la voie. L'Europe, elle, a choisi la route de la servitude par la société et le sociétal débile (égalitarisme, etc...), la démocrassie à tous les étages. Progressivement, elle va vers le fascisme de l'armée et de la police, et l'Angleterre et la France montrent la voie. Deux faces d'une même pièce, issue identique.
poney Posté 20 mai 2013 Signaler Posté 20 mai 2013 Oui, je reconnais volontiers tout ça. Disons "en voie" alors.
Rübezahl Posté 20 mai 2013 Signaler Posté 20 mai 2013 L'Europe, elle, a choisi la route de la servitude par la société et le sociétal débile (égalitarisme, etc...) Putain , stop ! C'est juste pas vrai. La société n'est pas complice de cette dérive. Un gros bloc certainement (mais pas majoritaire), mais en aucun cas LA société dans son ensemble. On est tout le temps dans cette confusion horrible entre la société et les médias. Opinion publique n'est pas opinion publiée (je pique ça à qqun d'autres). Si réellement LA société était globalement complice, jamais Contrepoints n'aurait le succès qu'il a.
poney Posté 20 mai 2013 Signaler Posté 20 mai 2013 Prends une tisane et relis ce que disais H16, je pense que tu t'emportes un chouïa.
h16 Posté 20 mai 2013 Signaler Posté 20 mai 2013 Putain , stop ! C'est juste pas vrai. La société n'est pas complice de cette dérive. Un gros bloc certainement (mais pas majoritaire), mais en aucun cas LA société dans son ensemble. On est tout le temps dans cette confusion horrible entre la société et les médias. Opinion publique n'est pas opinion publiée (je pique ça à qqun d'autres). Si réellement LA société était globalement complice, jamais Contrepoints n'aurait le succès qu'il a. Oui, relis bien tout, tu t'emportes pour rien. Quand je dis "par la société", dans le contexte, c'est pour dire que les politiciens européens ont choisi des réformes de société, sociétales là où les américains ont choisi d'abord des réformes et des budgets pour la police et l'armée.
Gilles Posté 20 mai 2013 Signaler Posté 20 mai 2013 Par contre autant je trouve normal de relativiser, autant aller jusqu'à dire que la majorité des gens ne soutient pas la dérive colllectiviste, dans le cas de la France, faut pas non plus prendre ses rêves pour des réalités. C'est bel et bien le cas. Une partie plus ou moins petite de ces gens ont les capacités d'autocritique suffisantes pour changer et prendre du recul sur leur système, mais ils ne vont pas non plus abandonner d'un coup les valeurs qu'on leur a toujours inculquées. En attendant, cette majorité soutient bel et bien les valeurs du système, fut-il en faillite.
Hayek's plosive Posté 20 mai 2013 Signaler Posté 20 mai 2013 Meme. A 4% pres (le score de Madelin en 2002), on peut dire que si, LA société veut plus d'Etat.
Rübezahl Posté 20 mai 2013 Signaler Posté 20 mai 2013 Par contre autant je trouve normal de relativiser, autant aller jusqu'à dire que la majorité des gens ne soutient pas la dérive colllectiviste, dans le cas de la France, faut pas non plus prendre ses rêves pour des réalités. C'est bel et bien le cas. Combien de % favorables en ce moment Hollande ? 16% c'est ça, après à peine 1 année en place. Ben non, désolé, j'appelle pas ça un soutien de la société. (Ceci dit, perso socialisme de gauche ou de droite, pour moi, hormis un peu de cosmétique, y a 0 différence).
poney Posté 20 mai 2013 Signaler Posté 20 mai 2013 Si on additionne le PS, l'UMP, le FN, le FDG, l'UNI et les autres, si, on a bien un soutien de la société pour le socialisme.
Rübezahl Posté 20 mai 2013 Signaler Posté 20 mai 2013 Meme. A 4% pres (le score de Madelin en 2002), on peut dire que si, LA société veut plus d'Etat. pas d'ac. Je le vois autour de moi. Faut pas demander à une immense masse de cibler/verbaliser/formaliser précisément techniquement la solution de ses maux. Elle sait ce qui n'est pas bon (et elle l'exprime eg dans l'abstention), mais pour passer à l'étape d'une soluce, c'est plus chaud. (Il y a même plein de fonctionnaires qui comprennent à 100% l'impasse où nous sommes (et pour cause, ils la voient du dedans)) Déduire que Madelin à 4% traduit une volonté d'état majoritaire est une erreur de raisonnement. Ce qui me fait le plus mal tous les jours (d'où ma réaction un peu emportée - pardon j'ai pris ma tisane) c'est de voir des libéraux relayer ce qui n'est que de la propagande médiatique en imputant les messages de cette propagande au peuple. Une des plus grosses armes de l'asservissement en France, c'est les <b>médias</b> (Et re : le succès d'un média quasi non-financé comme Contrepoints en est ama une illustration.)
Rübezahl Posté 20 mai 2013 Signaler Posté 20 mai 2013 Si on additionne le PS, l'UMP, le FN, le FDG, l'UNI et les autres, si, on a bien un soutien de la société pour le socialisme. Non, ton addition est sur ce graphique : http://uplib.fr/wiki/Fichier:D%C3%A9mocratieBidon.jpg et sauf erreur pour l'élec de 2012, c'était encore pire.
Hayek's plosive Posté 20 mai 2013 Signaler Posté 20 mai 2013 Et en quoi autour de toi ressemblerait vaguement de pres ou de loin a un quelconque debut de representation? A ce jeu-la, je peux aussi te dire que de tous mes amis, mettons 400 personnes que je connais et dont j'ai une idee nette des opinions, j'en connais 1 qui soit réellement libéral. Pas deux. Un. Tous les autres a un moment veulent partir dans la bidouille etatiste. Mangibougisme, port d'armes, education, immigration, eoliennes... Tous.
Gilles Posté 20 mai 2013 Signaler Posté 20 mai 2013 Combien de % favorables en ce moment Hollande ? Il n'est pas le seul représentant du système. C'est bien pour ça que je parlais des valeurs du système: les gens ne soutiennent pas le système à l'état actuel, ils soutiennent ses valeurs fondatrices. Les socialistes soutiennent le gouvernement actuel, les conservateurs soutiennent celui de Sarko, les mélenchonnistes soutiennent un système certes différent mais fondé exactement sur les mêmes principes collectivistes et égalitaristes. Tout ceux qui ne sont pas aux commandes seront d'accord pour dire que le système n'est pas parfait tout en en soutenant les bases. De la même manière, beaucoup de gens sont prêts à râler contre les conséquences négatives qui vont à leur encontre tout en soutenant les mêmes principes qui amènent les conséquences négatives sur les autres. Les joies du collectivisme, quoi.
poney Posté 20 mai 2013 Signaler Posté 20 mai 2013 Non, ton addition est sur ce graphique : http://uplib.fr/wiki/Fichier:D%C3%A9mocratieBidon.jpg et sauf erreur pour l'élec de 2012, c'était encore pire. ça ne change strictement que dâle au schmilblick, à moins de supposer que les non inscrit et les abstentionnistes soient tous libéraux.
Rübezahl Posté 20 mai 2013 Signaler Posté 20 mai 2013 Je n'ai émis aucune hypothèse/affirmation dans ce topic quant à la quantité ou % de libéraux en France. Par contre, prétendre qu'une majorité de la population est étatiste ama : 1/ c'est faux 2/ et c'est reprendre la propagande du système 3/ le point 2/ est grave car il contribue à entretenir la réflexivité et le semblant de légitimité du système
Hayek's plosive Posté 20 mai 2013 Signaler Posté 20 mai 2013 prétendre qu'une majorité de la population est étatiste ama :1/ c'est faux 2/ et c'est reprendre la propagande du système 3/ le point 2/ est grave car il contribue à entretenir la réflexivité et le semblant de légitimité du système Et donc pour toi la majorité des francais est liberale. Bin voyons. Etre libéral, c'est pas juste ouvrir les magasins le dimanche, hein. http://www.marianne.net/Sondage-80-des-Francais-pour-un-protectionnisme-europeen_a207348.html http://lci.tf1.fr/economie/2005-12/francais-craignent-mondialisation-4877609.html# http://www.latribune.fr/actualites/economie/20110125trib000595445/les-francais-champions-du-monde-de-l-anti-capitalisme.html http://www.maliweb.net/news/la-situation-politique-et-securitaire-au-nord/2013/01/16/article,118840.html http://www.lepoint.fr/societe/deux-tiers-des-francais-approuvent-l-intervention-en-libye-selon-un-sondage-23-03-2011-1310165_23.php http://www.politis.fr/Sondage-les-Francais-sceptiques,21014.html http://actualutte.com/2013/02/80-des-francais-desapprouveraient-le-systeme-capitaliste-selon-un-sondage-ifopla-croix/ La seule certitude, c'est que la majorité des francais ignorent ce qu'est le liberalisme.
Rübezahl Posté 20 mai 2013 Signaler Posté 20 mai 2013 Le complémentaire (au sens ensembliste) d'étatiste, c'est pas libéral. Merci pour les liens.
Mathieu_D Posté 20 mai 2013 Signaler Posté 20 mai 2013 Il n'y a pas beaucoup de réflexion sur la place de l'Etat en France. C'est globalement vu comme une machine à faire le bien qui se grippe parfois selon les contingences. Faut dire que les gens ne savent pas lire une fiche de paie. Combien de gens autour de vous croient que l'Etat fonctionne avec l'impôt sur le reviendu ? Bien trop. Le salaire complet ça serait un pied généralisé dans une autre direction.
poney Posté 20 mai 2013 Signaler Posté 20 mai 2013 C'est sur mes fiches de paye. On voit que mon employeur paye 1500€ pour que j'en reçoive pile-poil la moitié en net. Je retire la TVA et les TIPP de cette moitié, et je vais me cuire des pâtes Casino.
Mathieu_D Posté 20 mai 2013 Signaler Posté 20 mai 2013 T'imagine même pas le nombre de ceux qui ne voient pas la colonne "cotisation patronale".
Hayek's plosive Posté 20 mai 2013 Signaler Posté 20 mai 2013 Le complémentaire (au sens ensembliste) d'étatiste, c'est pas libéral. Envoie tes arguments, qu'on rigole?
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