Obama Presidency

[Hayek's plosive]

[Malky]

[Nirvana]

Le président Barack Obama a accusé ce mardi ses adversaires républicains au Congrès d'avoir provoqué la fermeture partielle des administrations américaines au nom d'une "croisade idéologique", citant une femme fonctionnaire en exemple.

 

http://lci.tf1.fr/monde/amerique/obama-accuse-les-republicains-de-mener-une-croisade-ideologique-8280754.html

[Tremendo]

Je crois qu'avec Obama on tient le successeur de super-menteur.

Son gouvernement dépense chaque fois plus, repoussant les limites autorisées par une constitution qui n'a plus rien de sacrée, et ce sont les républicains qui sont responsables de la fermeture des administrations publiques!

Pov type!

[Hayek's plosive]

En meme temps, relever le plafond de la dette, Reagan l'a fait 14 fois, non?

 

Les Republicains avec le debt ceiling c'est un peu les socialistes francais avec les Roms ou l'age de la retraite. On critique mais on fait pareil.

[Cthulhu]

Tout à fait. Je n'ai pas regardé en détail, mais d'après Wiki, Reagan s'est pris 8 shutdowns. Bizarrement, les journaux français oublient d'en parler.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Government_shutdown_in_the_United_States

[poney]

Mais Reagan est un ultra néo libéral donc c'est normal (et c'est même bien).

[Hayek's plosive]

lol, Carter qui s'est pris 5 shutdowns par son propre parti.

[Tremendo]

En meme temps, relever le plafond de la dette, Reagan l'a fait 14 fois, non?

 

Les Republicains avec le debt ceiling c'est un peu les socialistes francais avec les Roms ou l'age de la retraite. On critique mais on fait pareil.

 

Oui bien sûr, mais je ne sais pas si lui pleurait ensuite en disant que les démocrates étaient responsables du blocage du pays.

[Orval]

Le shutdown ressemble plus a une punition collective qu'a un arrêt du gouvernement. On ferme tout ce qui est agrèable et on met des policiers pour empecher les gens de se rendre compte que sans gouvernement les parcs nationaux se visitent tout aussi bien.

[Tramp]

Tactique classique. Dès qu'on commence à réduire les dépenses publiques on dit aux gens qu'il n'y aura plus de profs, plus d'infirmières et plus de policiers quand bien même c'est pas vraiment très important dans le budget.

[Cthulhu]

Ne pas oublier le gros point positif de l'histoire: 90% des fonctionnaires de l'IRS ne bossent plus. Cette même IRS qui avait reçu des directives de viser spécifiquement les groupes proches du Tea Party.

[Hayek's plosive]

Amusant quand on sait que c'est surtout les gars du TP qui bloquent le budget bill. Le probleme c'est que certains Républicains en ont marre, notamment Mitt Romney et Peter King qui feraient un front anti Ted Cruz en disant "bon les cocos, vous avez eu votre quart d'heure de gloire, vous allez pouvoir lever quelques millions, maintenant on revient au boulot". Ted Cruz aurait réussi a lever $4mn apres sa flibusterie la semaine derniere. Et il y a d'autres Républicains d'Etats agricoles qui ont besoin de faire passer le budget bill pour faire passer d'autres bills sur l'activité agricole, l'immigration & co. Sachant qu'ils vont bientot rentrer en campagne pour les midterm elections de 2014.

J'écoutais une conférence l'autre jour, des économistes disaient que ca allait durer jusqu'au début de semaine prochaine, et vers mi-octobre c'est fini. Pour l'instant les marchés s'en foutent donc ca met pas trop de pression, mais ca devrait vite se débloquer si les marchés stressent. Le VIX reste excessivement bas pour l'instant.

[Tramp]

En même temps, le plafond de la dette est atteint dans deux semaines. Je n'imagine aucun élu de Congrès aller jusqu'au défaut américain. En plus du farm bill et du budget de la défense, medicare et les pensions de retraites sont des sujets sensibles pour le GOP.

 

[Tramp]

Premières victimes de l'intransigeance d'Obama. Le socialisme tue.

http://www.leparisien.fr/laparisienne/sante/etats-unis-le-traitement-experimental-de-patients-cancereux-menace-02-10-2013-3189587.php

[Cthulhu]

En même temps, le plafond de la dette est atteint dans deux semaines. Je n'imagine aucun élu de Congrès aller jusqu'au défaut américain. En plus du farm bill et du budget de la défense, medicare et les pensions de retraites sont des sujets sensibles pour le GOP.

 

Oui, le 17 octobre dernier délai, tout devrait être rentré dans l'ordre.

 

Dans le cas contraire, Obama pourrait relever le plafond sans appui du Congrès, mais ça dépend de l'interprétation du 14e amendement. Vu que le cas ne s'est jamais présenté, ce serait fun.

 

Plus d'infos dans cet article : http://www.nytimes.com/2011/07/25/us/politics/25legal.html?_r=0

 

[Tramp]

Ce que je lis, c'est que le 14ème amendement précise que la dette fédérale doit être approuvée par la loi, et donc le Congrès. Après, les voies du droit constitutionnel sont impénétrables. 

[Hayek's plosive]

La conférence que j'ai écouté, ils parlaient effectivement du 14eme amendement qui autorise le president a passer outre et lever de la dette. L'administration Obama a déja affirmé qu'ils n'avaient pas l'intention d'y faire appel, mais c'est possible que leur position change si ca bloque plus longtemps.

[Cthulhu]

La partie obscure c'est le fait que tout dette est valide tant qu'elle est "authorized by law" (techniquement le Congrès) et incluant le paiement des pensions.

 

Vu que le paiement des pensions serait en péril en cas de défaut, le fait d'avoir un plafond pourrait être contraire à la Constitution. Reste que personne n'est d'accord sur la définition du "authorized by law".

 

[Tramp]

Je devine très bien l'interprétation de la SCOTUS.

[Hayek's plosive]

Je devine très bien l'interprétation de la SCOTUS.

 

Et donc? Ce serait quoi selon elle?

[Tramp]

Le président peut relever le plafond de la dette sans passer par le Congrès. Après le coup du mandat individuel, tout est permis.

[condorcet]

Je pense effectivement que le chief justice Roberts pourrait bien pencher pour cette solution de l'inconstitutionnalité d'un plafond de dette.

[Cthulhu]

Bon, ça commence à se voir un peu le coup du Washington Monument Syndrome...

 

http://www.powerlineblog.com/archives/2013/10/democrats-pay-union-members-to-protest-world-war-ii-vets.php

 

http://reason.com/blog/2013/10/02/government-will-shut-down-websites-even

[neuneu2k]

Celle la est "parfaite": http://freebeacon.com/shutdown-theater/

 

[Rincevent]

Dans le cas contraire, Obama pourrait relever le plafond sans appui du Congrès, mais ça dépend de l'interprétation du 14e amendement. Vu que le cas ne s'est jamais présenté, ce serait fun.

Il est professeur de droit constitutionnel. De la même manière que Berlusconi fait de la politique pour faciliter ses affaires de businessman, Obama en fait pour faciliter ses affaires de prof' de droit constit'. Il ne lui restera plus grand chose à enseigner en 2016.

[Nick de Cusa]

Rand Paul qui n'a pas vu un micro allumé : "On va gagner".

 

http://thelibertarianrepublic.com/rand-paul-mitch-mcconnell-caught-hot-mic-think-gonna-win-thing/#axzz2gfKzw5KI

[h16]

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[Solomos]

Le shutdown ressemble plus a une punition collective qu'a un arrêt du gouvernement. On ferme tout ce qui est agrèable et on met des policiers pour empecher les gens de se rendre compte que sans gouvernement les parcs nationaux se visitent tout aussi bien.

 

Il y un nom particulier qui décrit le fait de fermer d'abord les services les plus visibles et les plus populaires pour pousser la population à s'opposer à la baisse de budget.

Ca m'énerve de ne pas retrouver ce nom.

 

Edit: Washington Monument Syndrome, merci Cthulu, (et je ne posterai plus sans avoir lu les réponses les plus récentes )

[Hayek's plosive]

Edit: Washington Monument Syndrome, merci Cthulu, (et je ne posterai plus sans avoir lu les réponses les plus récentes )

 

Méééééé, j'ai posté le lien wiki trois fois sur ce forum. Cépojust.