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Allez Javier Milei, à la tronçonneuse ! Argentine socialiste, bientôt libertarienne ?

José

Par José
dans Europe et international

Messages recommandés

  • 3 weeks later...
Orval

Orval

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Pour l'instant c'est pas encore si claire, j'ai plus confiance dans le Brésil que dans la Colombie.

 

On l'oublie, mais le libéralisme permet surtout de produire du capital qui sera bénéfique dans le futur. Même avec une législation un peu moins libérale, le brésil à un tissu économique bien meilleurs que celui des pays andins, hors Chili. Il faudra encore des dizaines d'année pour que des pays comme le Pérou qui ont une population indienne qui rentre tout doucement en contacte avec le monde atteigne le niveau du Brésil qui a une population bien mieux formée. Et en 10-15 ans, le Brésil a largement le temps de retourner vers le libéralisme.

 

C'est pour cela que l'Argentine et la France agonisent pendant des décennie sous des règles stupides, une population formée (pas au sans de l'Ed-nat), des industries installées, contrebalance des décisions économiquement stupide, qui auraient mené le pays à la ruine bien plus vite si elles avait lieu dans un pays en développement.

Rübezahl

Rübezahl

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Est-ce qu'on peut tirer des enseignements de l'expérience Argentine

(qui nous précède un peu dans la lente descente vers l'abime)

et les transposer chez nous ?

 

Qui a des idées ?

Qui les a mis en oeuvre ?

 

 

José

José

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Est-ce qu'on peut tirer des enseignements de l'expérience Argentine

 

Le socialisme ça ne marche pas. Même pas un peu. Même pas une fois. Même pas par hasard.

Rübezahl

Rübezahl

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Le socialisme ça ne marche pas. Même pas un peu. Même pas une fois. Même pas par hasard.

oui oui ok.

Je parlais d'enseignements à l'échelon individuel/familial pour amortir (voire mieux) les conséquences de la descente.

 

Orval

Orval

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Le socialisme ça ne marche pas. Même pas un peu. Même pas une fois. Même pas par hasard.

 

Pour moi, le plus grand enseignement, c'est que le socialisme à beau mener le pays à la ruine, même après la catastrophe les gens restent socialistes.

 

Malheureusement, l'idée que la France va faire faillite et que par la suite on va avoir un gouvernement libéral est très loin de ce qu'on à vu en Argentine. Si la France fait faillite, ce sera la faute aux fraudeurs et aux riches qui n'ont pas donner leur argent pour sauver la patrie, et c'est reparti pour un tour de manège étatiste.

Rübezahl

Rübezahl

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Pour moi, le plus grand enseignement, c'est que le socialisme à beau mener le pays à la ruine, même après la catastrophe les gens restent socialistes.

"Les faits ne pénètrent pas dans l'univers où vivent nos croyances; ils n'ont pas fait naître celles-ci, ils ne les détruisent pas" M. Proust

Pour toute info un peu lourde ... il faut une génération pour l'accepter/digérer.

Cthulhu

Cthulhu

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Pour moi, le plus grand enseignement, c'est que le socialisme à beau mener le pays à la ruine, même après la catastrophe les gens restent socialistes.

 

Je n'ai jamais été en République Tchèque, mais j'ai cru comprendre que leur vaccination avait été assez efficace.

 

Rübezahl

Rübezahl

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Je n'ai jamais été en République Tchèque, mais j'ai cru comprendre que leur vaccination avait été assez efficace.

 

Invasion, annexion forcée, par un pays / nation tiers.

Le pilleur est externe et bien identifié/désigné.

 

En Argentine, France etc, on est pillé de l'intérieur.

(... ce qui signifie aussi que, de près ou de loin, on participe/collabore tous à ce système.)

... L'identification et la désignation du mal, et le rejet, est infiniment plus compliqué.

 

ama les 2 situations sont très dissemblables.

Neuron

Neuron

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Je cherche de la documentation qui récapitule les phases d'évolution de l'économie argentine depuis les années 70 jusqu'à maintenant.

Je cherche surtout à comprendre ces évolutions vis à vis:

- des changements politiques,

- de l'évolution des voisins,

- et qu'elles étaient les particularités des choix des années 90 avec l'arrimage de Pesos sur le Dollars.

Quelqu'un aurait-il un lien là dessus?

Rübezahl

Rübezahl

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Je cherche de la documentation qui récapitule les phases d'évolution de l'économie argentine depuis les années 70 jusqu'à maintenant.

Je cherche surtout à comprendre ces évolutions vis à vis:

- des changements politiques,

- de l'évolution des voisins,

- et qu'elles étaient les particularités des choix des années 90 avec l'arrimage de Pesos sur le Dollars.

Quelqu'un aurait-il un lien là dessus?

J'ai compilé qqs liens ici : http://uplib.fr/wiki/Argentine

 

Je suis preneur d'autres liens sur le sujet.

ama l'Argentine est le modèle le plus proche de ce qui nous attend, d'où l'intérêt de ce pays pour nous.

  • 4 weeks later...
Camarade

Camarade

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http://www.bloomberg.com/news/2013-07-05/argentina-applies-law-that-jails-hoarders-as-bread-prices-double.html

 

Argentina Applies Law That Jails Hoarders as Bread Surges
By Eliana Raszewski - Jul 5, 2013 7:40 PM GMT+0200
 
Argentina plans to apply a law that forces holders of wheat and flour suitable for bread making to sell stock on the domestic market in a bid to contain inflation.

Interior Commerce Secretary Guillermo Moreno announced the measure in the official gazettetoday. The 1974 law allows authorities to freeze prices and obliges companies to maintain supply. Those in breach are subject to fines and imprisonment.

“If the law on supply is applied, the one who should go to jail is Moreno himself,” former Economy Minister Martin Lousteau said in an interview with Radio Mitre today. “He’s to blame for the lack of wheat in Argentina.”

Argentine wheat production has decreased since 2006, when President Cristina Fernandez de Kirchner’s predecessor and late husband Nestor Kirchner set export quotas. Lousteau was appointed by Fernandez in December 2007 and resigned four months later amid disputes over a bill that sought to increase export duties, a move that led to a four-month farmer protest and failed to move through Congress.

The rising cost of wheat locally has pushed up the price of bread to 20 pesos per kilo ($3.70), double year-ago levels, according to Abeceb.com research company.

Andres Alcaraz, spokesman for the grains and oilseeds exporters associations CIARA-CEC, declined to comment on the amount of wheat held by exporters in a telephone interview from Buenos Aires. The Buenos Aires Grains Exchange yesterday maintained its forecast for wheat area at 3.9 million hectares.

Domestic Consumption

Argentina, the largest wheat producer in South America, has a domestic consumption of 6 million tons. The harvest in the 2012-2013 season was 9.8 million tons.

Wheat futures for September delivery fell 0.6 percent to $6.61 a bushel at 12:37 p.m. on the Chicago Board of Trade.

Moreno closed stores owned by Wal-Mart Stores Inc., Carrefour SA (CA) and Cencosud SA (CENCOSUD) for a few hours yesterday after the government found shortages of some goods. Grocers agreed last month to freeze prices of 500 goods and ensure supply as part of the government’s efforts to stem inflation.

While the national statistics agency said prices rose 10.3 percent in May from a year earlier, private economists estimated prices rose 23.4 percent in the same period.

Last week, the consumer protection agency recommended Argentines combat price increases by baking bread at home, posting recipes on its website under the title, “hot bread, flour at frozen prices.”

To contact the reporter on this story: Eliana Raszewski in Buenos Aires ateraszewski@bloomberg.net

To contact the editor responsible for this story: James Attwood at jattwood3@bloomberg.net


====> PASSAGE EN LANGUE DE MOLIERE :


Alors, apparement, le prix du pain a doublé en quelques semaines et le gouvernement en fixe le prix de force et menace d'envoyer en zonzon ceux qui le vendraient plus cher ...et aussi pénurie de blé quoi de plus normal ...

Je sais que l'Argentine fourniassait pas de viande de bovins à l'époque, du soja mais le blé ???
Les socialistes, on les mettrait en Arabie Saoudite, il faudrait importer du sable, des dromadaires et du pétrole 5 ans plus tard ...

 

 

Stephdumas

Stephdumas

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Des Argentins utilisent le bitcoin comme monnaie-refuge http://reason.com/blog/2013/07/11/bitcoin-a-refuge-for-argentines-tired-of
 

 

The price of Bitcoins in Buenos Aires are about 30 to 40 percent higher than those in neighboring Uruguay, and last week, a Bitcoin Meetup brought 150 Argentines to the nation's capital to discuss the advance of the technology in the country.

From Forex Magnates:

With the Peso undergoing yet another period of severe inflation at a rate of 20%, and now President Kirchner’s attempt to lure citizens back into the banking system over which they have absolutely no trust, by attempting to repatriate the US dollars held overseas or in hidden accounts by citizens in exchange for the domestic Cedin, the demand for Bitcoins has rocketed...

The nation exercises capital controls, preventing citizens from exporting their funds to Uruquay for exchange into Dollars, creating even higher demand for crypto-currencies that circumvent the domestic rulings.

The rise of Bitcoin in Argentina reflects the citizens' growing desire to subvert the government's repressive monetary controls and soaring inflation. A short documentary about the digital currency was released earlier this year highlighting the practical uses of Bitcoin in the once-prosperous country. Supporters, like Daniel Alós of the Meetup group, who appear cautious about revealing their motivations, say on their event page they hope it will be soon become an everyday payment method.

 

 

Rübezahl

Rübezahl

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Des Argentins utilisent le bitcoin comme monnaie-refuge http://reason.com/blog/2013/07/11/bitcoin-a-refuge-for-argentines-tired-of

 

 

à rapprocher hélas de

* 26/6/2013 Répression Financière: L’Argentine déclare une guerre sans merci aux cartes de crédit

http://leblogalupus.com/2013/06/23/repression-financiere-largentine-declare-une-guerre-sans-merci-aux-cartes-de-credit/

 

http://uplib.fr/wiki/Argentine#News

  • 3 weeks later...

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