Santé & nutrition, que manger ?

[Lancelot]

Mon optimisme me perdra

[DiabloSwing]

  Le 15/03/2012 à 16:43, Kuing Yamang a dit :

Demander si des gens qui passent leur vie au régime (car ils ont peur pour leur santé) fument et boivent est méprisant/condescendant pour toi ?

Bien, c'est ton opinion.

Moi je veux juste me faire une idée : si des gens qui ont peur de mourir chaque jour si ils mangent un steak, un sucre ou un bout de beurre ont aussi peur de mourir car ils fument et boivent ou si au contraire, fumer et boire n'a rien à voir avec ça pour eux et que c'est bien. Si ils sont cohérents avec eux-mêmes, quoi.

J'espère que tu vas me répondre : ça prouvera que tu ne t'es pas senti(e) méprisé(e) ou condescendu(e).

Et puis tu sais, y'a pas de honte à avoir, Xavier Bertrand, François Hollande et JL Mélenchon eux-mêmes ont avoué faire très attention à ce qu'ils mangent.

Manifestement tu n'as pas lu le topic

Le topic c'était Jesrad qui a parlé des de l'Etat qui fout sa main foutrement visible dans les domaines de la nutrition et de la santé. Ensuite il a parlé de son expérience personnelle qui s'opposent aux recommandations en vigueur et comment il va beaucoup mieux. Il a été suivi par d'autres (dont moi-même) qui ont testé un peu ce qu'il faisait, et qui en récoltaient les fruits.

Maintenant, si tu as envie de broder autour de ça, croire qu'on est intégriste d'un régime et hypocondriaque, je te laisse à tes fantasmes.

[POE]

  Le 15/03/2012 à 15:55, Jesrad a dit :

On a pas besoin de fibres.

si on aime bien lire aux toilettes.

[Jesrad]

J'ai pas même le temps de déverrouiller mon iphone aux toilettes.

Tu sais quels animaux passent plusieurs HEURES de leur temps d'éveil à déféquer ? Les herbivores.

[José]

  Le 15/03/2012 à 18:56, Jesrad a dit :

Tu sais quels animaux passent plusieurs HEURES de leur temps d'éveil à déféquer ? Les herbivores.

D'un autre côté, faire popo comme un moineau…

[Bisounours]

  Le 15/03/2012 à 18:58, Lucilio a dit :

D'un autre côté, faire popo comme un moineau…

C'est pas herbivore un moineau ! je pense qu'il s'agissait des ruminants, non ? Sachant que le ruminant a un système digestif un peu différent, genre 2 ou 3 estomacs

Les moineaux sont pas herbivores, je crois qu'ils mangent des vers, des petits insectes, des graines

[Kuing Yamang]

  Le 15/03/2012 à 19:28, Bisounours a dit :

Les moineaux sont pas herbivores, je crois qu'ils mangent des vers, des petits insectes, des graines

Ils vont choper plein de maladies et vont mourir dans d'atroces souffrance alors.

Imagine toute la viande qu'il y a dans un ver et toutes les saloperies de matières grasses qui suintent d'une graine de tournesol ou de sésame !

Ils devraient plutôt manger des légumes ! Ils sont insouciants.

[Bisounours]

  Le 15/03/2012 à 19:37, Kuing Yamang a dit :

Ils vont choper plein de maladies et vont mourir dans d'atroces souffrance alors.

Imagine toute la viande qu'il y a dans un ver et toutes les saloperies de matières grasses qui suintent d'une graine de tournesol ou de sésame !

Ils devraient plutôt manger des légumes ! Ils sont insouciants.

Le moineau s'en tamponne le coquillard, il sait pas qu'il va mourir ! Je crois que, grosso merdo, c'est ce qui différencie l'homme (et la femme) de la bête ; donc oui, nous pouvons dire que d'une certaine manière, le moineau fait preuve d'une relative insouciance, sauf quand le chat se pointe

Ensuite, je crois que j'ai pas de jabot (mais bientôt un double menton) et un métabolisme différent de celui d'une hirondelle (là, je suis en train de bâfrer du chocolat aux noisettes)

[POE]

  Le 15/03/2012 à 19:50, Bisounours a dit :

Le moineau s'en tamponne le coquillard, il sait pas qu'il va mourir ! Je crois que, grosso merdo, c'est ce qui différencie l'homme (et la femme) de la bête ; donc oui, nous pouvons dire que d'une certaine manière, le moineau fait preuve d'une relative insouciance, sauf quand le chat se pointe

Ensuite, je crois que j'ai pas de jabot (mais bientôt un double menton) et un métabolisme différent de celui d'une hirondelle (là, je suis en train de bâfrer du chocolat aux noisettes)

A moins d'avoir une cervelle de moineau, t'en sais rien de ce qui cogite dans sa tête de piaf.

[ts69]

  Le 15/03/2012 à 16:43, Kuing Yamang a dit :

Demander si des gens qui passent leur vie au régime (car ils ont peur pour leur santé) fument et boivent est méprisant/condescendant pour toi ?

Bien, c'est ton opinion.

Moi je veux juste me faire une idée : si des gens qui ont peur de mourir chaque jour si ils mangent un steak, un sucre ou un bout de beurre ont aussi peur de mourir car ils fument et boivent ou si au contraire, fumer et boire n'a rien à voir avec ça pour eux et que c'est bien. Si ils sont cohérents avec eux-mêmes, quoi.

J'espère que tu vas me répondre : ça prouvera que tu ne t'es pas senti(e) méprisé(e) ou condescendu(e).

Des gens qui font attention à ce qu'ils mangent par peur de mourir tous les jours, ou juste pour se sentir physiquement mieux, chaque jour?

Je ne refuse pas un bon macdo, je ne me prive jamais d'une bonne pizza ou d'un bon gâteau dégoulinant de sucre quand l'occasion se présente. ça ne m'empêche pas de baser mon alimentation principalement sur des la viandes et des légumes, et crois-moi, remplacer des pâtes par un bon saumon et des petits légumes dégoulinant de beurre ce n'est pas se priver.

Bref

  Le 15/03/2012 à 16:43, Kuing Yamang a dit :

Et puis tu sais, y'a pas de honte à avoir, Xavier Bertrand, François Hollande et JL Mélenchon eux-mêmes ont avoué faire très attention à ce qu'ils mangent.

Mais à part ça tu n'es pas du tout condescendant.

[Bisounours]

  Le 15/03/2012 à 19:56, POE a dit :

A moins d'avoir une cervelle de moineau, t'en sais rien de ce qui cogite dans sa tête de piaf.

En écrivant cela, j'étais certaine de cette réflexion en retour…

Rectifions alors : je ne pense pas qu'un moineau se pose la question de son régime alimentaire dans la perspective d'une meilleure santé et d'une vie plus longue. Comme ça, j'ai bon ?

[Kuing Yamang]

  Le 15/03/2012 à 20:06, ts69 a dit :

Mais à part ça tu n'es pas du tout condescendant.

Si si, je suis bienveillant, si si.

Bon à part ça, tu fumes et tu bois ou pas ?

[Rincevent]

  Le 15/03/2012 à 15:06, ikichi a dit :

grand menu, hamburger (peut-être un deuxième en plus), frites, coca( le grand du menu et peu-être un petit en plus) et une glace comme dessert.

En gros, mange tout sauf ça. Les néfaste-foods font des salades très correctes de nos jours. Les nuggets me semblent un second-best assez acceptable.

  Le 15/03/2012 à 16:27, Kuing Yamang a dit :

Au fait, parmi tous les cybercondriaques d'ici, qui balisent comme des malades pour leur santé à l'idée de manger certains trucs (un peu comme sur www.santé-au-féminin.com ou www.mon-régime-machintruc.com), il y en a combien qui fument et qui boivent de l'éthanol ?

Pas moi. Pas de trucs illégaux non plus. Par contre, c'est vrai, je me shoote aux fromages.

Quant à l'appellation "cybercondriaque", je la récuse : mon rapport à la nourriture est beaucoup plus culpabilisé qu'avant.

  Le 15/03/2012 à 16:43, Kuing Yamang a dit :

Demander si des gens qui passent leur vie au régime (car ils ont peur pour leur santé)

Tu confonds régime et diète.

[jubal]

  Le 15/03/2012 à 15:48, Jesrad a dit :

Ah, ben en fait, comme l'a montré John Ioannidis, spécialiste de la rigueur scientifique, l'écrasante majorité des études médicales publiées sont merdiques.

Quasiment 90% des conclusions avancées par les études épidémiologiques sont non-supportées ou carrément contredites par les mesures faites.

41% des tentatives de reproduction des tests cliniques, pourtant considérés comme "solides", échouent.

Ok intéressant, je pensais pas que c’était a ce point la.

Mais même en prenant cette etude avec des pincettes, il y a t il d'autres éléments qui te font dire que la viande rouge c'est pas dangereux ?

[Nick de Cusa]

Les inuïts, qui ne connaissent pas le cancer tant qu'ils ont leur mode de vie traditionnel.

[Kuing Yamang]

  Le 15/03/2012 à 20:52, Rincevent a dit :

Tu confonds régime et diète.

Régime: (Larousse):

  Citation

Conduite alimentaire caractérisée par des restrictions.

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/r%C3%A9gime

Peut-être confonds-tu avec autre chose ? Ou alors m'as-tu lu trop vite ?

[Kuing Yamang]

  Le 15/03/2012 à 21:33, Nick de Cusa a dit :

Les inuïts, qui ne connaissent pas le cancer tant qu'ils ont leur mode de vie traditionnel.

Tu veux dire avant l'arrivée du tabac et de l'alcool ?

Et ça ne concerne pas que les cancers, d'ailleurs.

[Tremendo]

  Le 15/03/2012 à 19:37, Kuing Yamang a dit :

Ils vont choper plein de maladies et vont mourir dans d'atroces souffrance alors.

Imagine toute la viande qu'il y a dans un ver et toutes les saloperies de matières grasses qui suintent d'une graine de tournesol ou de sésame !

Ils devraient plutôt manger des légumes ! Ils sont insouciants.

En même temps un moineau ça vit pas vieux.

[Johnnieboy]

Pas le courage de relire tout le fil mais je compte laisser tomber les pâtes pendant un moment pour manger principalement du riz et des légumes (j'apprends à cuisiner japonais). Qu'en pensez-vous ?

[Kuing Yamang]

  Le 16/03/2012 à 08:36, Johnnieboy a dit :

Pas le courage de relire tout le fil mais je compte laisser tomber les pâtes pendant un moment pour manger principalement du riz et des légumes (j'apprends à cuisiner japonais). Qu'en pensez-vous ?

Que les Jap's mangent beaucoup de pâtes (soba (et yakisoba), ramen, udon etc…)

101 kinds of japanese food:

http://www.japan-tal…f-japanese-food

Ramen étant l'un de mes plats japonais préférés… ^^

[Johnnieboy]

Je n'ai jamais été porté sur les udon, soba et ramen donc je ne compte pas vraiment apprendre à en préparer.

[Mathieu_D]

Du riz, tu oses parler de riz sur ce forum ?

Tu vas te faire lyncher.

[Nick de Cusa]

  Le 15/03/2012 à 21:46, Kuing Yamang a dit :

Tu veux dire avant l'arrivée du tabac et de l'alcool ?

Et ça ne concerne pas que les cancers, d'ailleurs.

Joli détournement de sujet.

Récapitulons.

1. On nous dit, pour ne pas choper de cancer, éviter la viande rouge grasse et mangez 5x fruits et légumes par jour

2. On connait un population qui mange la viande rouge la plus grasse du monde et pour ainsi dire pas de fruits et légumes

3. Cette population ne connaissant pas le cancer, 2. invalide 1.

4. Un gros malin radine des choses qui n'ont rien à voir avec 1. et 2. Le point 3. subsiste, intact.

[jubal]

  Le 16/03/2012 à 09:18, Nick de Cusa a dit :

2. On connait un population qui mange la viande rouge la plus grasse du monde et pour ainsi dire pas de fruits et légumes

Certes mais la viande rouge qu'on mange ce n'est pas de la viande de phoque.

Le type de viande et de graisse a peut être une influence, tient allez hop je balance des mots sans vraiment comprendre: omega-3, omega-6 ?

Tout ca pour dire que le sujet est complexe et les inconnues nombreuses, donc il faut être prudent.

[Invité]

  Le 16/03/2012 à 09:18, Nick de Cusa a dit :

Joli détournement de sujet.

Récapitulons.

1. On nous dit, pour ne pas choper de cancer, éviter la viande rouge grasse et mangez 5x fruits et légumes par jour

2. On connait un population qui mange la viande rouge la plus grasse du monde et pour ainsi dire pas de fruits et légumes

3. Cette population ne connaissant pas le cancer, 2. invalide 1.

4. Un gros malin radine des choses qui n'ont rien à voir avec 1. et 2. Le point 3. subsiste, intact.

je ne connaissais pas le cas des inuit.

Pourtant sans etre un expert en medecine et le metabolisme des ethnies, je dirais que pour certaines populations vivant dans un environement donné. leur métabolisme à appris a vivre avec et a compenser ou se passer de certaines "fonctions" présentes dans d'autres groupes de populations.

Ainsi, les population d'asie ne mangent pas de fromage, et donc leur corps n'a pas developpé d'enzymes capables d'assimiler les proteines de lactose (la lactase).

Je pense que certains aspect sont ommis dans ton raisonnement. Donc pour eux certainement que manger des légumes serait dangereux, est ce la meme pour nous qui avont une alimentation plus omnivore?

et puis le point 3 est un trait rapidement tiré sur bcp de points.

quid de l'esperance de vie?

quid du taux de mortalité infantile?

quid des causes de decès?

[Jesrad]

  Le 16/03/2012 à 11:37, jubal a dit :

Certes mais la viande rouge qu'on mange ce n'est pas de la viande de phoque.

Remplace inuit par masaï, pour voir. Leur régime "Muran" à base de viande rouge, sang et lait cru est particulièrement radical… et efficace.

Ce n'est qu'un exemple parmi une petite centaine. Pour plus de détails, je t'invite à lire l'immense étude réalisée sur une dizaine d'années par le docteur Price (dans le domaine public). Il cherchait une population de contrôle pour trouver ce qui causait la dégénérescence rapide de ses patients américains. Il en a trouvé près de 80 sur 5 continents différents.

[Nick de Cusa]

@Jubal & Pumekin (et fauteurs de troubles) : et que penser des des 5x fruits et légumes par jours ?

Hm ?

Bref, que penser des recommandations de "santé publique". Hm ?

[Kuing Yamang]

  Le 16/03/2012 à 23:30, Nick de Cusa a dit :

et que penser des des 5x fruits et légumes par jours ?

Que ça rend bègue. ^^

[Albert-Lecoq]

je viens de parcourir ces 47 pages - un peu en diagonale-que je trouve passionantes. Il va falloir que j'y revienne en prenant plus de temps et en suivant les liens; Je ne suis pas gros par rapport à bien des gens mais j'ai un certain surpoids à évacuer pour soulager une jambe abîmée, il faudrait même que je sois carrément "léger", or rien ne marche dans la durée à + de 6 mois.

Quelques réflexions:

J'ai classé cet hiver des photos de famille sur trois génération, je me suis fait la réflexion "qu'est-ce qu'il sont maigres". Famille d'artisans et d'employés supérieurs (comme on disait à l'époque) ce n'était pas des gens limité par leur moyens pour l'alimentation de base et aucun n'exercait de métier très physique: bottier et ses employés, comptable libéral, ajusteur etc

J'ai quelque souvenirs d'enfance de l'alimentation, cela n'avait rien de diététique sauf le repas du soir qui devait être léger en calories car composé essentiellement d'un grosse soupe de légume à part l'été.

Conclusion: il y a un truc à comprendre. Ce fil me donne la piste d'un excès de féculents , comme je suis dans la norme théorique c'est que la norme n'est pas bonne (au moins pour moi).

Pour le sport j'ai suivi les recommandation en vain:

- Piscine, j'ai toujours pratiqué, là j'ai monté la cadence en entrainement + dur en club au lieu de faire mes longueurs habituelles tous seul: résultat identique

- vélo: amateur de balades à vélo de toujours j'ai simplement monté la cadence et les exigences là c'est pire fatigue intense sans résultat sur le poids

Voilà, l'impression c'est qu'avec l'alimentation moderne j'ai toujours faim

- Les industriels de la bouffe nous mentent

- Les recommandations du gouvernement et des médecins "officiels" sont fausses ou inefficaces dès qu'on n'est plus quelqu'un dans l'abus visible (apéro, chips, etc)

[Jesrad]

Le sport donne faim. Les graisses et protéines de bonne qualité rassasient. CQFD.