Barry Chuckle Posté 18 décembre 2014 Signaler Posté 18 décembre 2014 http://en.wikipedia.org/wiki/Nocebo Dans les cas d'effets Nocebo, les troubles psycho-somatiques et les souffrances qu'ils engendrent sont bien "réels". Le pouvoir de l'esprit sur le corps reste encore un continent inexploré d'où sa captation par une ribambelle de charlatans. Le phénomène d'éléctro-sensibilité qui s'est construit autour des antennes-relais est emblématique à cet égard. On a aucun début de corrélation et encore moins de causalité entre les désagréments constatés et l'activation d'une antenne relais, mais le simple fait de se savoir en dessous d'un champ éléctro-magnétique induirait l'esprit à stimuler un trouble physiologique
Theor Posté 18 décembre 2014 Signaler Posté 18 décembre 2014 Dans les cas d'effets Nocebo, les troubles psycho-somatiques et les souffrances qu'ils engendrent sont bien "réels". Le pouvoir de l'esprit sur le corps reste encore un continent inexploré d'où sa captation par une ribambelle de charlatans. Le phénomène d'éléctro-sensibilité qui s'est construit autour des antennes-relais est emblématique à cet égard. On a aucun début de corrélation et encore moins de causalité entre les désagréments constatés et l'activation d'une antenne relais, mais le simple fait de se savoir en dessous d'un champ éléctro-magnétique induirait l'esprit à stimuler un trouble physiologique Effectivement. C'est la raison pour laquelle je ne crois pas à l'homéopathie en dehors de son effet placebo. J'ai essayé pour des troubles légers (toux, rhume), je n'ai pas constaté plus d'efficacité que les antibiotiques ou l'absence de traitement. En en discutant en ligne avec des homéopathes, la raison serait selon eux qu'il existe plusieurs types de rhumes et plusieurs types de toux, et que chacun nécessite une solution différente (mercurius contre phytolacca, etc.). Le problème, c'est que cette excuse est quasi systématique même quand on pensait avoir fait le bon choix. Mon idée est donc beaucoup plus pragmatique : plus on y croit, plus l'homéopathie est efficace, indépendamment du choix de la solution. Plus on est sceptique et conscient du phénomène de placebo, moins ça fonctionne.
Bisounours Posté 18 décembre 2014 Signaler Posté 18 décembre 2014 L'avantage de l'homéopathie, c'est l'absence, aussi, d'effets secondaires et de risque de surdosage
José Posté 18 décembre 2014 Signaler Posté 18 décembre 2014 Mon idée est donc beaucoup plus pragmatique : plus on y croit, plus l'homéopathie est efficace... Steve Jobs, il y croyait très fort. Très très fort.
Theor Posté 18 décembre 2014 Signaler Posté 18 décembre 2014 Oui mais Steve Jobs a merdé en pensant que l'homéopathie guérissait le cancer. Les partisans de l'homéopathie prétendent qu'elle aide le corps à faire le travail lui même. Dans le cas d'un cancer, c'est le corps qui s'autodétruit, donc l'homéopathie ne ferait que précipiter la mort.
Bisounours Posté 18 décembre 2014 Signaler Posté 18 décembre 2014 Et concernant le rhume, avec traitement il dure 7 jours et sans traitement il dure une semaine. Faut choisir
José Posté 18 décembre 2014 Signaler Posté 18 décembre 2014 Ah OK. L'homéopathie ne fonctionne que pour les maladies dont on guérit tout seul. Au temps pour moi.
sans Posté 18 décembre 2014 Signaler Posté 18 décembre 2014 Effectivement. C'est la raison pour laquelle je ne crois pas à l'homéopathie en dehors de son effet placebo. Mon idée est donc beaucoup plus pragmatique : plus on y croit, plus l'homéopathie est efficace, indépendamment du choix de la solution. Plus on est sceptique et conscient du phénomène de placebo, moins ça fonctionne. Tourne-toi plutôt vers la lithothérapie dans ce cas, c'est moins cher et plus joli.
Theor Posté 18 décembre 2014 Signaler Posté 18 décembre 2014 Euh, non merci. Si c'est viral, je ne prends rien, et ceux qui s’obtiennent à prendre des antibios dans ces cas là ne font qu'activer l'effet placébo eux aussi, mais en se bousillant le foie et la flore intestinale au passage. C'est là que l'homéopathie est intéressante, pour les petits vieux qui veulent absolument repartir avec un plein sac de trucs à prendre parce qu'ils ont un pris un petit coup de froid, et que les antibiotiques ne servent à rien. Si c'est infectieux, les antibios n'ont pas été inventés pour les chiens et je suis le premier à en prendre. Et de manière générale, j'évite de me médicamenter outre mesure, si c'est bénin (jusqu'à la grippe) je ne prends rien et laisse mon corps se débrouiller tout seul, sans placébo, comme un grand.
sans Posté 18 décembre 2014 Signaler Posté 18 décembre 2014 Tu n'as pas bien compris ce qu'est un placebo. Le simple fait de croire que ton corps va se débrouiller "sans placebo" est un placebo.
Theor Posté 18 décembre 2014 Signaler Posté 18 décembre 2014 Un placebo pour moi, c'est qu'on prend quelque chose en pensant que ça va nous guérir. Une pastille de sucre, une ampoule d'eau sucrée, une tisane... Ne rien prendre et se faire confiance (pour les troubles viraux bénins), ce n'est pour moi pas un placebo, juste laisser le système immunitaire faire son boulot.
POE Posté 18 décembre 2014 Signaler Posté 18 décembre 2014 Ah OK. L'homéopathie ne fonctionne que pour les maladies dont on guérit tout seul. Au temps pour moi. Bah, il y a des tas de maladies dont on peut guérir tout seul. La présence de cellules cancéreuses ne fait pas forcément le cancer. La présence de bactéries pathogènes ne fait pas forcément l'infection.
POE Posté 18 décembre 2014 Signaler Posté 18 décembre 2014 A propos de Steve Jobs, vous avez des citations de lui où il déclare avoir pris de l'homéopathie et que cela a contribué à l'aggravation de son cancer ou bien vous êtes juste en train d'exploiter un cadavre ?
sans Posté 18 décembre 2014 Signaler Posté 18 décembre 2014 For God's sake, si l'homéopathie fonctionne sur le placebo sa valeur ajoutée est égale à précisément zéro, autant compter sur sa propre volonté, au moins c'est gratuit. Pareil pour l'astrologie ou le taro, si on veut une réponse aléatoire autant tirer à pile ou face.
POE Posté 18 décembre 2014 Signaler Posté 18 décembre 2014 For God's sake, si l'homéopathie fonctionne sur le placebo sa valeur ajoutée est égale à précisément zéro, autant compter sur sa propre volonté, au moins c'est gratuit. Pareil pour l'astrologie ou le taro, si on peut une réponse aléatoire autant tirer à pile ou face. Effet placebo représenterait 30% de l'effet des médicaments, de tous les médicaments ! Il se trouve que l'efficacité démontrée de certains traitements conventionnels ne dépasse pas ces 30%. ensuite, effet placebo et volonté de guérir sont des entités différentes. La valeur de l'effet placebo dépend d'un certain nombre de facteurs et probablement du thérapeute, de son empathie, de l'individu, de sa confiance....bref, il ne suffit pas de le décréter pour qu'il advienne. Cela dit, la guérison spontanée, l'effet placebo, l'environnement psychologique intervenant dans la guérison sont des domaines qui ne nécessiterait des investigations supplémentaires, mais cela n'intéresse aucun labo pharmaceutique évidemment.
sans Posté 18 décembre 2014 Signaler Posté 18 décembre 2014 Effet placebo représenterait 30% de l'effet des médicaments, de tous les médicaments ! Il se trouve que l'efficacité démontrée de certains traitements conventionnels ne dépasse pas ces 30%. ... ... ... Je sais pas trop quel smiley serait approprié pour répondre à ça. Je...merde, relis-toi, réfléchis à ce que tu viens d'écrire.
POE Posté 18 décembre 2014 Signaler Posté 18 décembre 2014 ... ... ... Je sais pas trop quel smiley serait approprié pour répondre à ça. Je...merde, relis-toi, réfléchis à ce que tu viens d'écrire. Argumente au lieu de faire le malin.
sans Posté 18 décembre 2014 Signaler Posté 18 décembre 2014 Effet placebo représenterait 30% de l'effet des médicaments, de tous les médicaments ! Il se trouve que l'efficacité démontrée de certains traitements conventionnels ne dépasse pas ces 30%. Il y a trop de choses insensées dans ce petit bout. -Tu ne peux pas calculer le pourcentage d'effet placebo dans l'effet des médicaments. Tu ne peux pas diviser l'effet des médicaments en pourcentage. Je vois que tu as pris la peine d'utiliser le conditionnel. D'où tu as sorti ce chiffre ? -L'efficacité démontrée de certains traitement ne dépassent pas ces 30%. Et tu le calcul par rapport à quel pourcentage "l'efficacité démontrée de certains traitements, huh ? Et une fois que tu l'a calculée, quel sens ça aurait de la comparer aux 30% du placebo qui ne veulent rien dire mais qui sont surtout une putain de moyenne ? Est-ce que tu sais ce qu'est un double-aveugle ?
Philiber Té Posté 18 décembre 2014 Signaler Posté 18 décembre 2014 Argumente au lieu de faire le malin. Utopiste !
Brock Posté 18 décembre 2014 Signaler Posté 18 décembre 2014 Ah OK. L'homéopathie ne fonctionne que pour les maladies dont on guérit tout seul. Au temps pour moi. bingo
Brock Posté 18 décembre 2014 Signaler Posté 18 décembre 2014 A propos de Steve Jobs, vous avez des citations de lui où il déclare avoir pris de l'homéopathie et que cela a contribué à l'aggravation de son cancer ou bien vous êtes juste en train d'exploiter un cadavre ?
POE Posté 18 décembre 2014 Signaler Posté 18 décembre 2014 Il y a trop de choses insensées dans ce petit bout. -Tu ne peux pas calculer le pourcentage d'effet placebo dans l'effet des médicaments. Tu ne peux pas diviser l'effet des médicaments en pourcentage. Je vois que tu as pris la peine d'utiliser le conditionnel. D'où tu as sorti ce chiffre ? -L'efficacité démontrée de certains traitement ne dépassent pas ces 30%. Et tu le calcul par rapport à quel pourcentage "l'efficacité démontrée de certains traitements, huh ? Et une fois que tu l'a calculée, quel sens ça aurait de la comparer aux 30% du placebo qui ne veulent rien dire mais qui sont surtout une putain de moyenne ? Est-ce que tu sais ce qu'est un double-aveugle ? Je me suis mal exprimé. Disons que l'effet placebo peut atteindre 30 % pour certains ttt, et le dit ttt fera alors un petit peu mieux. Ensuite, il y a pas mal de ttt qui ne sont pas testés en double aveugle, et dont l'efficacité ne dépasse pas 30 % donc pas forcement mieux qu'un placebo. Les ttt de cancérologie de seconde ou troisième ligne, par exemple coute une blinde, et sont souvent commercialisés et remboursés sans avoir démontré de supériorité parce que non testés. De meme pour des pathos bénignes, des tas de ttt sont utilisés sans efficacité prouvée. Tout cela pour dire que 1. le standard du double aveugle de l'efficacité dans les études n'est pas absolu 2. la valeur de l'effet placebo et sa mise en oeuvre ne sont pas vraiment exploités
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