Bitcoin et autres cryptomonnaies

[Rübezahl]

  Le 05/08/2017 à 19:04, ttoinou a dit :

Je pense que ce qui la choque c'est de la valeur qui sort de nulle part créé comme ça du jour au lendemain

Expand  

Ben, ça sort pas de nulle part.

Le bitcoin est bien là, avec toute l'expérience algorithmique derrière, validée dans la réalité.

Des infrastructures et des mecs pour faire tourner le machin partout.

etc

Aucune ressemblance avec "nulle part".

 

[Ray]

  Le 06/08/2017 à 05:38, jubal a dit :

C'est quoi de la valeur ?

Aucun bien n'a été créé, on parle juste de prix de transaction.

 

Expand  

Quel rapport avec l'existence d'un bien ? Les services créént de la valeur également.

 

Un nouveau protocole avec un paramètre inédit à vu le jour, cela a de la valeur.

[Solomos]

  Le 06/08/2017 à 09:47, Ray a dit :

Quel rapport avec l'existence d'un bien ? Les services créént de la valeur également.

 

Un nouveau protocole avec un paramètre inédit à vu le jour, cela a de la valeur.

Expand  

 

Exactement

[cedric.org]

  Le 06/08/2017 à 09:47, Ray a dit :

Quel rapport avec l'existence d'un bien ? Les services créént de la valeur également.

 

Un nouveau protocole avec un paramètre inédit à vu le jour, cela a de la valeur.

Expand  

Protocole suivi par un nombre conséquent d'acteurs qui lui apportent de la légitimité, tout au moins relative. Ce n'est donc pas ex nihilo.

[L'affreux]

C'est à tout le moins une forme inhabituelle de création monétaire : les personnes en bénéficiant initialement sont les participants à une monnaie plus ancienne.

[jubal]

  Le 06/08/2017 à 09:47, Ray a dit :

Quel rapport avec l'existence d'un bien ? Les services créént de la valeur également.

Expand  

 

Le rapport c'est qu'un bien ça ne peut pas "sortir de nulle part créé comme ça du jour au lendemain" pour citer le message auquel je répondais.

Comme la c'est pas un bien ben la situation n'a rien d’étonnant.

 

[(V)]

  Le 10/07/2017 à 11:52, Ray a dit :

Oui de mémoire je vois qu'il manque tous les articles où je décrivais le fonctionnement du protocole. Plus surement quelques autres...

Expand  

 

En as-tu des copies quelques part, des brouillons que l'on pourrait reprendre facilement ? J'ai le souvenir d'une grande clarté pédagogique.

 

Pour moi Bitcoin est le meilleur angle d'attaque militant libertarien. Le Bitcoin intrigue et fascine, et l'envolée du cours depuis mai amène beaucoup de monde à s'y intéresser, buzz monstrueux (et tout autant désastreux, bref, that is "buzz"...) dans les medias mainstream... Et aborder les spécificités de Bitcoin est le meilleur moyen de revenir aux fondamentaux, qu'est-ce la monnaie, comment fonctionne le système actuel, le système monétaire, le système bancaire, etc.

 

Récemment j'ai offert pas mal d'exemplaires du Bitcoin Book de Noizat, une référence, mais qui peut clairement être allégé (tous les encadrés techniques qui égarent ou inquiètent les non spécialistes...). Je me rends compte qu'un certain nombre de personnes, en s'intéressant à Bitcoin, n'y comprennent vraiment rien, mais apprécient et recherchent tout particulièrement le sentiment d’accéder à des infos "peu diffusées"... Il y a un côté confidentiel qui attire, et j'en viens à me dire que plutôt qu'offrir un bouquin joliment édité, remettre quelques feuillets imprimés pourraient aussi faire son effet.

 

Pour le grand public il y a désormais des bouquins comme Bitcoin monnaie acéphale ou encore l'autre bouquin de Noizat Bitcoin mode d'emploi

 

Bref, un format intermédiaire tant sur le plan de la forme que du fond serait le bienvenu...

[(V)]

  Le 06/08/2017 à 06:49, Vincent Andrès a dit :

Ben, ça sort pas de nulle part.

Le bitcoin est bien là, avec toute l'expérience algorithmique derrière, validée dans la réalité.

Des infrastructures et des mecs pour faire tourner le machin partout.

etc

Aucune ressemblance avec "nulle part".

 

Expand  

 

Tu as raison, mais je crois comprendre la question : au final, est-ce qu'un tel fork pourrait finir par s'apparenter par une augmentation de la masse monétaire ? @Nathalie MP @ttoinou

[(V)]

  Le 03/08/2017 à 07:27, Nathalie MP a dit :

 

Il me semble que pour l'instant il est difficile de voir de quoi le bitcoin (et autres) est capable en tant que monnaie dans toutes ses fonctionnalités tant qu'on ne l'utilise pas plus couramment dans les échanges commerciaux.

Expand  

 

Pourtant, on peut déjà voir beaucoup : hyper-rapidité des virements, quel que soit le montant (environ 10 mn), où que ce soit dans le monde... Sécurisation (qausi)totale des transactions, et presque autant de la thésaurisation... etc. C'est peut-être au niveau de la fonction de paiement que Bitcoin péchait le plus (sans que ce soit dramatique pour autant).

Avec cela, le meilleur est à venir, avec des initiatives de ce genre : http://fr.newsbtc.com/bitcoin-blanc-contre-bitcoin-noir/ ("blancheur" certifiée des bitcoins en usage, à mon sens l'une des perspectives les plus spectaculaires d'un équivalent du cash... autrement dit : une future quasi impossibilité - ou du moins inutilité - du vol, rançon et détournement de bitcoins "by design"...)

[(V)]

  Le 02/08/2017 à 07:48, Nathalie MP a dit :

Qui m'explique ce qui s'est passé ? (1. sur le plan technique ; 2. sur le plan économique)
(Je me retrouve plus riche de 1,3 BCH qui vaut maintenant environ 340 euros et mes 1,3 XBT ont à peine bougé.)

Est-ce que je suis dans le vrai si je dis que l'intérêt des crypto tient à la qualité de la techno sous-jacente, comme l'intérêt de l'or tient à la qualité du métal ? Je cherche toujours à comprendre ce qui peut susciter l'envie d'acheter ou vendre des bitcoins (ils semblent tellement déconnectés de tout sous-jacent...)

Expand  

 

Un "sous-jacent" pour Bitcoin ? Pas sûr de comprendre la question...

 

Ce qui fonde sa valeur en tant qu'instrument monétaire, c'est avant tout son caractère infalsifiable pour une ressource numérique, lui-même découlant de son aspect décentralisé - qui implique donc par ailleurs sa stabilité (du fait de son autonomie par rapport au système monétaire traditionnel), la boucle est bouclée...

 

Il ne "reste plus qu'à l'utiliser" comme moyen effectif de paiement, pour en faire une véritable monnaie. Pour l'instant, à part spéculer, il y a peu d'intérêt à détenir des millions de bitcoins ou faire des virements de montants tout aussi importants. Et l'évolution du cours rend somme toute difficile de l'utiliser pour une fonction de compte. Bref, ces deux fonctions étant les seules spécifiquement monétaires, on ne peut considérer Bitcoin comme une authentique monnaie qu'au prix de grosses contorsions conceptuelles... pour l'instant du moins...

[h16]

  Le 07/08/2017 à 11:32, (V) a dit :

 

Pourtant, on peut déjà voir beaucoup : hyper-rapidité des virements, quel que soit le montant (environ 10 mn), où que ce soit dans le monde... 

Expand  

mmmhm

[h16]

  Le 07/08/2017 à 11:32, (V) a dit :

Avec cela, le meilleur est à venir, avec des initiatives de ce genre : http://fr.newsbtc.com/bitcoin-blanc-contre-bitcoin-noir/ ("blancheur" certifiée des bitcoins en usage, à mon sens l'une des perspectives les plus spectaculaires d'un équivalent du cash... autrement dit : une future quasi impossibilité - ou du moins inutilité - du vol, rançon et détournement de bitcoins "by design"...)

Expand  

mmmhm à nouveau

 

Suivre le parcours d'un bitcoin pour savoir d'où il vient n'a pas vraiment de sens (ou pas du tout celui qu'on trouve avec les pièces et les billets). On voit d'où viennent les transactions, ça, oui, mais il ne s'agit pas d'éléments individuels. Bitcoin offre bien une monnaie fongible. Accessoirement, le gars écrit son article en 2015 alors qu'existent déjà les mixeurs depuis un moment (ex : https://coinmixer.se/fr/ ) 

[TYRION]

Tiens ça y est le Ponzi ethtrade s est refermé...

J essuie mes pertes et j'apprends.

Bon en dollars je perds rien. Mais en coin je me fait plumer...

[Ray]

  Le 07/08/2017 à 11:15, (V) a dit :

 

En as-tu des copies quelques part, des brouillons que l'on pourrait reprendre facilement ? J'ai le souvenir d'une grande clarté pédagogique.

 

Pour moi Bitcoin est le meilleur angle d'attaque militant libertarien. Le Bitcoin intrigue et fascine, et l'envolée du cours depuis mai amène beaucoup de monde à s'y intéresser, buzz monstrueux (et tout autant désastreux, bref, that is "buzz"...) dans les medias mainstream... Et aborder les spécificités de Bitcoin est le meilleur moyen de revenir aux fondamentaux, qu'est-ce la monnaie, comment fonctionne le système actuel, le système monétaire, le système bancaire, etc.

 

Récemment j'ai offert pas mal d'exemplaires du Bitcoin Book de Noizat, une référence, mais qui peut clairement être allégé (tous les encadrés techniques qui égarent ou inquiètent les non spécialistes...). Je me rends compte qu'un certain nombre de personnes, en s'intéressant à Bitcoin, n'y comprennent vraiment rien, mais apprécient et recherchent tout particulièrement le sentiment d’accéder à des infos "peu diffusées"... Il y a un côté confidentiel qui attire, et j'en viens à me dire que plutôt qu'offrir un bouquin joliment édité, remettre quelques feuillets imprimés pourraient aussi faire son effet.

 

Pour le grand public il y a désormais des bouquins comme Bitcoin monnaie acéphale ou encore l'autre bouquin de Noizat Bitcoin mode d'emploi

 

Bref, un format intermédiaire tant sur le plan de la forme que du fond serait le bienvenu...

Expand  

Non aucun brouillon. Par contre je pourrais facilement réécrire quelque chose qui serait probablement mieux vu que ma compréhension du protocole et ma capacité à l'expliquer se sont améliorées entre-temps. Cela dit je n'ai pas vraiment le temps en ce moment.

 

C'était mon objectif avec ce blog, me servir de Bitcoin comme un cheval de Troie culturel pour faire rentrer le libéralisme dans les têtes et faire de la pédagogie sur des concepts clés tels que la monnaie et le marché. Cela dit je n'ai pas été assez discipliné, et à l'époque, je pensais que la montée allait être davantage fulgurante qu'elle l'a été. Même si j'avais continué à l'alimenter pendant tout ce temps, je pense que les retombées n'aurait pas valu la peine (cf bitcoin.fr qui vivote). Par contre, commencer la même chose maintenant aurait beaucoup de sens car cela bénéficierait sans doute d'un meilleur timing.

 

Quelque chose que je prédis est que Bitcoin ainsi que tout ce qui l'entoure va devenir de plus en plus cool. Les cryptos ont créés et vont créer des millionnaires plutôt jeunes et orientés technologie, la génération Y tout ça. Cela va être un groupe sociologique avec une haute valeur pour le marketing. Je pense que par exemple une bonne idée de business est les t-shirts ou autres vêtements reprenant les codes culturels des cryptos.

 

Pour le libéralisme, je pense qu'il faut tout faire pour que le libertarianisme soit à tout jamais attaché à Bitcoin dans l'imaginaire collectif. Et effectivement, en profiter également pour faire de la pédagogie sur le fonctionnement de l'économie. Je connais un peu les auteurs de Bitcoin, La monnaie acéphale, malheureusement ils n'ont pas une fibre libertarienne très prononcée, Noizat non plus il me semble, donc je pense que leurs livres s'en ressentent (je ne les ai pas lu).

[h16]

  Le 08/08/2017 à 14:27, Ray a dit :

Pour le libéralisme, je pense qu'il faut tout faire pour que le libertarianisme soit à tout jamais attaché à Bitcoin dans l'imaginaire collectif. Et effectivement, en profiter également pour faire de la pédagogie sur le fonctionnement de l'économie. 

Expand  

 

Pas simple, mais bonne idée en effet.

[Nathalie MP]

  Le 08/08/2017 à 14:27, Ray a dit :

Pour le libéralisme, je pense qu'il faut tout faire pour que le libertarianisme soit à tout jamais attaché à Bitcoin dans l'imaginaire collectif. Et effectivement, en profiter également pour faire de la pédagogie sur le fonctionnement de l'économie.

Expand  

 

  Le 08/08/2017 à 14:40, h16 a dit :

 

Pas simple, mais bonne idée en effet.

Expand  

Prudence quand même. Pour l'instant dans l'imaginaire collectif, grâce aux bons soins de tous ceux qui craignent une concurrence potentielle, le bitcoin a été associé à trafic de drogue, argent du crime et que sais-je. Faire aller au libéralisme, c'est déjà compliqué en l'état, faire aller du bitcoin au libéralisme, ça me parait une opération à haut risque, il va falloir procéder à une véritable opération de  déminage avant. Il faudrait au minimum que le bitcoin serve de monnaie d'échange de façon assez courante sur une étendue de biens assez large et puisse ainsi faire la démonstration de ses avantages in vivo. Pour l'instant on est quand même un peu in vitro et je vois mal la pédagogie économique qui peut être faite pour l'instant à partir du bitcoin. 

 

  Le 07/08/2017 à 11:23, (V) a dit :

au final, est-ce qu'un tel fork pourrait finir par s'apparenter par une augmentation de la masse monétaire ?

Expand  

C'est en effet la question que je me posais, puisque j'ai reçu à prix d'achat zéro autant de BTH que j'avais de XBT sans avoir rien demandé.

Et pour imprimer des assignats, il fallait bien des mecs et des machines.

 

[(V)]

  Le 07/08/2017 à 12:51, h16 a dit :

mmmhm

Expand  

 

Voilà un argument qui me plonge dans une certaine perplexité

  Le 07/08/2017 à 12:56, h16 a dit :

mmmhm à nouveau

Expand  

 

Décidément, je n'ai pas assez médité le son primordial de Gilbert Bourdin

[(V)]

  Le 07/08/2017 à 12:56, h16 a dit :

Suivre le parcours d'un bitcoin pour savoir d'où il vient n'a pas vraiment de sens (ou pas du tout celui qu'on trouve avec les pièces et les billets). On voit d'où viennent les transactions, ça, oui, mais il ne s'agit pas d'éléments individuels. Bitcoin offre bien une monnaie fongible. Accessoirement, le gars écrit son article en 2015 alors qu'existent déjà les mixeurs depuis un moment (ex : https://coinmixer.se/fr/ ) 

Expand  

 

Pouvoir refuser ou même "bloquer" des bitcoins issus d'un piratage ou d'un ransomware, ça me semble au contraire décisif. Et même si Bitcoin peut offrir une monnaie fongible, c'est la possibilité de générer dans le même temps des actifs à la fois numériques et tangibles qui rend la Blockchain si prometteuse.

 

On peut imaginer un wallet scellé à une identité civile réelle certifiée et infalsifiable, marquant à son tour chaque btc qu'il utiliserait. Si des bitcoins lui sont dérobés et utilisés sur certains réseaux, ceux-ci pourraient rediriger automatiquement les btc volés vers le wallet d'origine. Cela ferait ainsi des bitcoins une monnaie non seulement infalsifiable mais également beaucoup moins pertinente à voler ou à détourner. On pourrait toujours noircir des btc pour servir une certaine économie, mais ceux-ci ne pourraient ensuite pas être blacnhis pour être ré-utilisés dans les sphères conventionnelles. Ce serait à sens unique. On pourra toujours noircir mais on ne pourra plus blanchir. Et tandis que ces bitcoins "noircis" circuleraient dans une certaine sphère, on pourrait donc tout autant utiliser des bitcoins "blancs" dans une sphère garantie, où ne pourraient circuler que les bitcoins et utilisateurs de bitcoins qui préservent (volontairement) leur traçabilité et montrent patte blanche...

Je ne dis pas que ce modèle m'enchante, mais une telle garantie doublée d'une revendication éthique pourrait convaincre un large public...

[Neomatix]

  Le 08/08/2017 à 20:50, Nathalie MP a dit :

C'est en effet la question que je me posais, puisque j'ai reçu à prix d'achat zéro autant de BTH que j'avais de XBT sans avoir rien demandé.
Et pour imprimer des assignats, il fallait bien des mecs et des machines.
 

Pas vraiment une augmentation de la masse monétaire. Pour que cette dernière ait lieu il faudrait que les monnaies soient substituables. Dans un hypothétique futur où le Bitcoin (cash out non) est la monnaie d'échange ce n'est pas le cas : si les améliorations technologiques de BCH priment il sera choisi par le marché, mais si la fidélité à la blockchain prime ce sera XBT. Ou alors BCH servira aux échanges courants et XBT servira de monnaie de réserve, par exemple.
On s'en fout du travail humain nécessaire à la production d'un actif, ça n'a jamais directement déterminé son prix.

[(V)]

  Le 08/08/2017 à 14:27, Ray a dit :

Je pense que par exemple une bonne idée de business est les t-shirts ou autres vêtements reprenant les codes culturels des cryptos.

Expand  

 

Tu peux développer cette idée ?

 

(par exemple... un t-shirt sur lequel serait floqué un QRcode adresse bitcoin ? Ou dont les motifs en mode tribal/digital pourraient être scannés comme un QRcode ? ...Genre un t-shirt gag "payez-moi un crypto-cocktail en toute discrétion en me scannant dans le dos...?"  )

 

Ou... un système de smart-contrat pour enchaîner automatiquement les tournées en toute amicalité... Brainstorming ouvert  

[(V)]

  Le 08/08/2017 à 14:27, Ray a dit :

Je connais un peu les auteurs de Bitcoin, La monnaie acéphale, malheureusement ils n'ont pas une fibre libertarienne très prononcée, Noizat non plus il me semble, donc je pense que leurs livres s'en ressentent (je ne les ai pas lu).

Expand  

 

C'est en effet ce qu'on peut aussi ressentir en écoutant des auteurs comme Philippe Rodriguez par exemple (La révolution Blockchain), il y a une dimension institutionnelle dans le propos qui fait apparaître la technologie comme un moyen d'améliorer ou reconstruire les institutions existantes - et donc, à travers elles, rénover l'Etat - plutôt que les dépasser, les pulvériser.

 

Mais comme "cheval de Troie", ça me semble idéal justement. Montrer comment les choses peuvent être améliorées, c'est déjà montrer qu'elles ne sont pas si parfaites qu'on le croit aujourd'hui... C'est une bonne entrée en matière.

[Solomos]

  Le 08/08/2017 à 22:00, (V) a dit :

 

Pouvoir refuser ou même "bloquer" des bitcoins issus d'un piratage ou d'un ransomware, ça me semble au contraire décisif. Et même si Bitcoin peut offrir une monnaie fongible, c'est la possibilité de générer dans le même temps des actifs à la fois numériques et tangibles qui rend la Blockchain si prometteuse.

 

On peut imaginer un wallet scellé à une identité civile réelle certifiée et infalsifiable, marquant à son tour chaque btc qu'il utiliserait. Si des bitcoins lui sont dérobés et utilisés sur certains réseaux, ceux-ci pourraient rediriger automatiquement les btc volés vers le wallet d'origine. Cela ferait ainsi des bitcoins une monnaie non seulement infalsifiable mais également beaucoup moins pertinente à voler ou à détourner. On pourrait toujours noircir des btc pour servir une certaine économie, mais ceux-ci ne pourraient ensuite pas être blacnhis pour être ré-utilisés dans les sphères conventionnelles. Ce serait à sens unique. On pourra toujours noircir mais on ne pourra plus blanchir. Et tandis que ces bitcoins "noircis" circuleraient dans une certaine sphère, on pourrait donc tout autant utiliser des bitcoins "blancs" dans une sphère garantie, où ne pourraient circuler que les bitcoins et utilisateurs de bitcoins qui préservent (volontairement) leur traçabilité et montrent patte blanche...

Je ne dis pas que ce modèle m'enchante, mais une telle garantie doublée d'une revendication éthique pourrait convaincre un large public...

Expand  

 

Au mieux, tu peux faire une blacklist d'adresse BTC impliquées dans des piratages et une white-list d'adresses identifiées et certifiées.

Mais puisque le BTC est fongible, si moi je reçois 5 BTC  d'une adresse 'noire' et 5 d'une adresse 'blanche', mes 10 bitcoins (indiscernables et non numérotés) vont-ils être noirs, blancs, gris ?

Les BTC ne sont pas des pièces de monnaie, on ne peut pas suivre le 'trajet d'un bitcoin'. Il est mélangé avec les autres bitcoin detenus sur la même clé.

[Ray]

  Le 08/08/2017 à 22:06, (V) a dit :

 

Tu peux développer cette idée ?

 

(par exemple... un t-shirt sur lequel serait floqué un QRcode adresse bitcoin ? Ou dont les motifs en mode tribal/digital pourraient être scannés comme un QRcode ? ...Genre un t-shirt gag "payez-moi un crypto-cocktail en toute discrétion en me scannant dans le dos...?"  )

 

Ou... un système de smart-contrat pour enchaîner automatiquement les tournées en toute amicalité... Brainstorming ouvert  

Expand  

Plutôt des trucs comme ça :

 

 

[Ray]

  Le 07/08/2017 à 12:56, h16 a dit :

mmmhm à nouveau

 

Suivre le parcours d'un bitcoin pour savoir d'où il vient n'a pas vraiment de sens (ou pas du tout celui qu'on trouve avec les pièces et les billets). On voit d'où viennent les transactions, ça, oui, mais il ne s'agit pas d'éléments individuels. Bitcoin offre bien une monnaie fongible. Accessoirement, le gars écrit son article en 2015 alors qu'existent déjà les mixeurs depuis un moment (ex : https://coinmixer.se/fr/ ) 

Expand  

Il suffit de relier des adresses à des identités, ce qui n'est pas difficile avec toutes les KYC imposés à l'interface (entrée et sortie) du système, pour ne plus être aveugle et pouvoir faire des recoupements et des analyses probabilistes. Des services comme Coinbase ferment des comptes qu'ils pensent être liés au Darknet sur la simple base de probabilités. On a fini par retrouver la trace des bitcoins de Mt Gox. Les services ont des logs qu'ils sont obligés de donner à la moindre injonction judiciaire*. Les coins de récompense des mineurs, vierges de toute historique, se vendent avec une premium. La fongibilité des bitcoins est très loin d'être parfaite et c'est un gros problème.

 

*Le plus gros qui opérait depuis 2011, Bitmixeur.io, vient d'ailleurs de fermer dans des circonstance bizarres. Probablement un court order.

[Ray]

  Le 08/08/2017 à 23:09, Solomos a dit :

 

Au mieux, tu peux faire une blacklist d'adresse BTC impliquées dans des piratages et une white-list d'adresses identifiées et certifiées.

Mais puisque le BTC est fongible, si moi je reçois 5 BTC  d'une adresse 'noire' et 5 d'une adresse 'blanche', mes 10 bitcoins (indiscernables et non numérotés) vont-ils être noirs, blancs, gris ?

Les BTC ne sont pas des pièces de monnaie, on ne peut pas suivre le 'trajet d'un bitcoin'. Il est mélangé avec les autres bitcoin detenus sur la même clé.

Expand  

Si tu reçois 5 bitcoins qui viennent d'un hack, on va t'identifier si tu lies d'une manière ou d'une autre ces BTC à ton identité, ou si tu fais une transaction avec quelqu'un qui te connais et qui lie son identité à ces BTC.

Et après on va te surveiller et voir ce que tu fais. Et si t'en reçois d'autres, tu vas peut-être finir par faire un tour au poste et expliquer qui sont les personnes qui ont des activités illégales et qui font régulièrement des transactions avec toi. Welcome to the real world.

[Ray]

Un autre problème distinct de celui de la fongibilité mais connexe est celui de la privacy : quelqu'un paye une personne qu'il connait IRL sur une adresse BTC. Par la suite il constate que cette adresse a servi à payer du porno/des putes, de la drogue ou un livre politique un peu original. Il peut le faire chanter.

 

Ou alors il peut voir que cette adresse alimente une adresse plus grosse, et peut faire des inférences sur le montant de BTC que possède cette personne.

[Ray]

Et tout ceci avec uniquement de l'analyse de blockchain. Si on rajoute l'analyse de l'IP des transactions (par exemple 25% des transactions sont push par les nodes de blockchain.info. Avant ils donnaient l'IP publiquement, ils ont arrêtés, probablement qu'ils vont se mettre à la vendre), alors dans 10 ans, et les techniques d'analyse qui vont se développer, on va avoir un système très transparent.

[ttoinou]

  Le 08/08/2017 à 20:50, Nathalie MP a dit :

le bitcoin a été associé à trafic de drogue

Expand  

Oh doux jésus

[h16]

  Le 08/08/2017 à 20:50, Nathalie MP a dit :

 

Prudence quand même. Pour l'instant dans l'imaginaire collectif, grâce aux bons soins de tous ceux qui craignent une concurrence potentielle, le bitcoin a été associé à trafic de drogue, argent du crime et que sais-je. Faire aller au libéralisme, c'est déjà compliqué en l'état, faire aller du bitcoin au libéralisme, ça me parait une opération à haut risque, il va falloir procéder à une véritable opération de  déminage avant. Il faudrait au minimum que le bitcoin serve de monnaie d'échange de façon assez courante sur une étendue de biens assez large et puisse ainsi faire la démonstration de ses avantages in vivo. Pour l'instant on est quand même un peu in vitro et je vois mal la pédagogie économique qui peut être faite pour l'instant à partir du bitcoin. 

 

C'est en effet la question que je me posais, puisque j'ai reçu à prix d'achat zéro autant de BTH que j'avais de XBT sans avoir rien demandé.

Et pour imprimer des assignats, il fallait bien des mecs et des machines.

 

Expand  

 

Satoshi Nakamoto est clairement et indubitablement libertarien, et autrichien de surcroît (un type bien, donc). Et ça, ça se sait et ça peut se "publiciser".

[h16]

  Le 08/08/2017 à 21:37, (V) a dit :

 

a - Voilà un argument qui me plonge dans une certaine perplexité

 

b - Décidément, je n'ai pas assez médité le son primordial de Gilbert Bourdin

Expand  

a - La rapidité des virements est très discutable puisque le temps de validation d'une opération est actuellement très supérieur à 10 mn. Par rapport à un virement banque à banque, c'est très rapide. Par rapport à un paiement, c'est très lent. Or le premier est utilisé 3 à 5 fois par mois par personne, le second 7 fois par jour par personne en moyenne. 

 

b - Ce qui est décrit montre une compréhension partielle des mécanismes du ledger. 

  Le 08/08/2017 à 23:53, Ray a dit :

La fongibilité des bitcoins est très loin d'être parfaite et c'est un gros problème.

Expand  

Imparfaite, oui. Mais de là à dire qu'on va avoir des bitcoins blancs et des bitcoins noirs, il y a plus qu'un gap.

 

Il faut comprendre qu'il y a un enjeu financier important d'un côté à rendre BTC le plus fongible possible et de l'autre à obtenir et conserver un niveau de vie privée et/ou d'anonymat élevé (pour plein de raisons, bonnes ou mauvaises). De même que la mafia paye des routes pour ses trafics, elle paiera (et des business légaux aussi) pour obtenir cette garantie qui arrivera un jour puisque rien, technologiquement, ne l'en empêche. Et si BTC ne le permet pas, il sera détrôné, tôt ou tard, par une monnaie qui offre tous les mêmes services + cet aspect.