Police, dérive, excès de zèle & toute-puissance étatique

[Tramp]

Il faudrait adopter ca :

 

The right of the people to be secure in their persons, houses, papers, and effects, against unreasonable searches and seizures, shall not be violated, and no warrants shall issue, but upon probable cause, supported by oath or affirmation, and particularly describing the place to be searched, and the persons or things to be seized.

[Johnnieboy]

Il y a 2 heures, Flashy a dit :

 

Outre l'éventuel problème de racisme des policiers, il y a un autre problème, plus grave peut-être car ne dépendant pas des individus mais d'un biais systémique.

En effet, je pense qu'il y a une forme de "discrimination statistique". Ce type de discrimination, au départ, a un fondement "objectif" -ce qui rend compliqué les accusations, dans la mesure où ceux y ayant recours trouvent la chose justifiée et se défendent de tout racisme-.

Le problème étant que, même si la chose a un fondement "objectif" (ce qui n'est probablement pas le cas en France, faute de statistiques ethniques), l'utilisation répétée de la chose aboutit à un biais.

Très concrètement, les policiers constatent que les noirs et les arabes foutent plus la merde ; si tu veux aboutir à une saisie ou trouver quelque chose, il faut donc plus se concentrer sur ces populations-là.

Au départ, ça paraît logique.
Mais, en te concentrant davantage sur ces populations-là, tu trouves plus de choses...en partie parce que tu te concentres sur elles. Ce qui alimente un cercle vicieux : le pauvre gars contrôlé pour rien, en raison de sa couleur de peau, en déduit que cette dernière est la cause du contrôle alors que ce ne pourrait être qu'une corrélation ; les policiers, eux, pensent leur méthode justifiée sans en voir le biais qui s'auto-alimente (plus tu contrôles une population, plus tu as de chances de trouver des trucs justifiant les contrôles...).

 

On aboutit donc à une situation toxique, où les uns perçoivent, à raison, qu'ils sont davantage contrôlés et trouvent cela injuste ; les policiers, eux, considèrent que leur approche est justifiée par des statistiques/leur expérience (cette dernière étant biaisée : si tu ne contrôles que des roms, tout les gens contrôlés qui ont violé la loi seront des roms, pour la faire courte...).

Demander aux uns d'accepter ces contrôles récurrents serait vécu comme une oppression : on leur demande d'accepter d'être victime de racisme.
Demander aux policiers de contrôler tout le monde de façon égale sera vécu comme une stupidité : pourquoi contrôler ceux qui probablement n'ont rien à se reprocher alors qu'ils savent que telle population est plus susceptible d'avoir violé la loi?

 

La solution pourrait être de voir quel est l'objet de ces contrôles.

Si cet objet n'est pas utile/justifié, hé bien la solution pourrait être de supprimer la règle cause de ces contrôles. Ainsi, la police se concentrerait sur des missions un peu plus estimable que faire chier.

Statistiquement, c'est absurde, en fait. Même si 100% des criminels étaient des Arabes ou des Noirs, la proportion de criminels reste trop basse pour contrôler à peu près au pif que des Arabes ou des Noirs comme c'est souvent le cas.
Je pense pas que l'on arrête beaucoup de criminels ainsi mais, par contre, on emmerde pas mal les individus paisibles (tout en créant un sentiment de défiance et de rejet).

[Philiber Té]

Il y a 5 heures, Flashy a dit :

 

Outre l'éventuel problème de racisme des policiers, il y a un autre problème, plus grave peut-être car ne dépendant pas des individus mais d'un biais systémique.

En effet, je pense qu'il y a une forme de "discrimination statistique". Ce type de discrimination, au départ, a un fondement "objectif" -ce qui rend compliqué les accusations, dans la mesure où ceux y ayant recours trouvent la chose justifiée et se défendent de tout racisme-.

 

Alors que cette logique l'est effectivement. D'ailleurs, cette fameuse observation "objective" s'est très certainement construite sur un bon vieux fonds de préjugés racistes. Même si on peut s'amuser à chercher qui de l'oeuf ou la poule, il ne serait pas surprenant non plus qu'historiquement on aie utilisé la police pour emmerder une population en particulier. Et puis après on commence à parler de racisme systémique mais ça fait mauvaise presse ici.

[Tramp]

Énorme raté de la police :

 

Le Monde - Opération antiterroriste à la gare du Nord : pourquoi les policiers ont-ils décidé d’intervenir ?

Dans la nuit de lundi à mardi, un train en provenance de Valenciennes a été fouillé par la brigade de recherche et d’intervention après un signalement précis.

http://www.lemonde.fr/police-justice/article/2017/05/09/operation-antiterroriste-a-gare-du-nord-pourquoi-les-policiers-ont-decide-d-intervenir_5124955_1653578.html

 

Je ne comprends toujours pas ce qui interdit à 3 personnes qui ne sont pas recherchées par la justice de prendre le train ensemble.

[Mathieu_D]

16 hours ago, Philiber Té said:

 

Alors que cette logique l'est effectivement. D'ailleurs, cette fameuse observation "objective" s'est très certainement construite sur un bon vieux fonds de préjugés racistes. Même si on peut s'amuser à chercher qui de l'oeuf ou la poule, il ne serait pas surprenant non plus qu'historiquement on aie utilisé la police pour emmerder une population en particulier. Et puis après on commence à parler de racisme systémique mais ça fait mauvaise presse ici.

Techniquement tant qu'il y a un délit d'immigration il a bien plus de chances de chopper un clandestin en ciblant les têtes de pas-d-chez-nous.

[Tramp]

C'est bien connu qu'il n'y a pas de Francais black, beur ou asiat et que les blancs n'immigrent pas.

 

Si tu manges de la charcuterie, tu as aussi 17% de chances de plus d'avoir un cancer. Mais quand la probabilité à l'origine est deja tres faible...

[Flashy]

il y a 2 minutes, Tramp a dit :

C'est bien connu qu'il n'y a pas de Francais black, beur ou asiat et que les blancs n'immigrent pas.

 

Les portugais et les roumains comptent-ils comme blanc?

[Neomatix]

C'est bien connu qu'il n'y a pas de Francais black, beur ou asiat et que les blancs n'immigrent pas.

Le délit d'immigration est davantage présent chez les catégories que tu as citées. Donc en ciblant lesdites catégories tu auras plus de chances d'aboutir à une condamnation que si tu ciblais aléatoirement la population générale.
Je ne comprends pas ta remarque.

[Tramp]

à l’instant, Neomatix a dit :

Le délit d'immigration est davantage présent chez les catégories que tu as citées. Donc en ciblant lesdites catégories tu auras plus de chances d'aboutir à une condamnation que si tu ciblais aléatoirement la population générale.
Je ne comprends pas ta remarque.

 

Mais même en ciblant ces populations c'est totalement de l'aléatoire. Passer d'une proba de 0,0004 à 0,0005 ; ça reste tout autant de l'aléatoire.

[Neomatix]

 
Mais même en ciblant ces populations c'est totalement de l'aléatoire. Passer d'une proba de 0,0004 à 0,0005 ; ça reste tout autant de l'aléatoire.

Je n'ai pas de stats sous la main (si tant est qu'elles existent, ce dont je doute), mais l'écart entre les deux probas est àma bien supérieur.

[Tramp]

il y a 26 minutes, Neomatix a dit :

Je n'ai pas de stats sous la main (si tant est qu'elles existent, ce dont je doute), mais l'écart entre les deux probas est àma bien supérieur.

 

Ce qui importe peu tant qu'on reste dans cet ordre de grandeur.

[Mathieu_D]

3 hours ago, Tramp said:

 

Mais même en ciblant ces populations c'est totalement de l'aléatoire. Passer d'une proba de 0,0004 à 0,0005 ; ça reste tout autant de l'aléatoire.

Le problème d'allocation de ressources ici c'est de faire faire aux forces de l'ordre du contrôle pifométrique dans la rue. Comment est-ce que ça peut marcher ?

[Tramp]

il y a 1 minute, Mathieu_D a dit :

Le problème d'allocation de ressources ici c'est de faire faire aux forces de l'ordre du contrôle pifométrique dans la rue. Comment est-ce que ça peut marcher ?

 

On leur fait faire ou ils le font d'eux-meme ?

[Arturus]

Plus de 80 villes testent l'enregistrement vidéo obligatoire des contrôles d'identité

[Tramp]

Guerre de gangs à Aulnay :

 

Le Monde - Affrontements à Aulnay-sous-Bois : « Quatre mois après l’“affaire Théo”, les tensions ravivées »

L’un des fondateurs d’un collectif citoyen affirme avoir été placé en garde à vue, dimanche, après avoir voulu porter plainte pour violence, à la suite d’affrontements entre les jeunes et la police.

http://www.lemonde.fr/violences-policieres/article/2017/05/22/affrontements-a-aulnay-sous-bois-quatre-mois-apres-l-affaire-theo-les-tensions-ravivees_5132019_5078781.html

[Hayek's plosive]

« Des policiers sont entrés avec leurs armes dans le hall de la salle de spectacle »

 

c'est vraiment une attitude de sale con de pas laisser ses affaires au vestiaire...

 

Et donc les autres en face oeuvrent pour l'apaisement avec un collectif appelé la Révolution est en marche.

 

Ok.

[Tramp]

L'habit ne fait pas le moine.

[Neuron]

C'est vrai. Les révolutionnaires ne sont pas forcément violents quand on vote pour eux. 

[Rincevent]

il y a 20 minutes, Neuron a dit :

C'est vrai. Les révolutionnaires ne sont pas forcément violents quand on vote pour eux. 

Après tout, la paix, c'est l'absence d'opposition au socialisme.

[Tramp]

il y a 35 minutes, Neuron a dit :

C'est vrai. Les révolutionnaires ne sont pas forcément violents quand on vote pour eux. 

 

Révolution est un mot qui peut dire tout et n'importe quoi. 

 

 

[Tramp]

Encore un contrôle d'identité qui dégénère. Quand c'est que l'on y mettra fin ?

 

Le Monde - Seine-Saint-Denis : l’IGPN saisie après qu’un policier a frappé un homme à terre

La police des polices a été saisie après la diffusion d’une vidéo montrant des policiers frappant un homme à terre aux Lilas.

http://www.lemonde.fr/police-justice/article/2017/05/30/seine-saint-denis-l-igpn-saisie-apres-qu-un-policier-a-frappe-un-homme-a-terre_5136200_1653578.html

[Fagotto]

On va plutôt mettre en place des commissions, des formations, des règles inapplicables, débloquer des budgets etc... au lieu de supprimer simplement...

[Tramp]

Charities accuse French police of excessive force towards Calais migrants
http://uk.reuters.com/article/uk-europe-migrants-calais-idUKKBN18S68Y

 

Le foutage de gueule du flic n'est pas mal :

 

Regional police chief Fabien Sudry said security services had respected the law.
"In a country with the rule of law, all people can file a legal complaint and ask for an investigation from the police inspector general. No legal complaints have been filed at this stage regarding police violence on migrants,"

 

C'est bien connu qu'en France, le refus - illegal en passant - de prendre une plainte n'est pas une pratique courante de la police.

[Tremendo]

Et il n'est pas dans l'intérêt de ces migrants de porter plainte s'ils savent ce que cela peut leur coûter en terme de paperasserie, gênes administratives, menaces et possibilités d'être expulsés si trop dérangeants. Sans compter que leur but est d'atteindre l'Angleterre, alors ils pourront bien s'accommoder entre temps de quelques coups de policiers français...

[Tramp]

Pas besoin de se justifier :

 

Le Monde - Allemagne : le festival « Rock am Ring » évacué en raison d’une « menace terroriste »

La police a expliqué disposer d’« éléments concrets, au vu desquels une possible menace terroriste n’est pas à exclure ». Les organisateurs espèrent une reprise samedi.

http://www.lemonde.fr/europe/article/2017/06/02/allemagne-le-festival-rock-am-ring-evacue-en-raison-d-une-menace-terroriste_5138172_3214.html

[Cugieran]

Il semblerait qu'un policier ait tué un terroriste armé d'un marteau à Paris cet après-midi.

Un marteau.

[Flashy]

Encore une bavure policière.

[Cugieran]

C'est pas ce que je dis maintenant, on ne sait pas encore grand chose, mais j'attends de comprendre comment un type armé d'un marteau ne peut pas être neutralisé autrement qu'en étant descendu. Une pince à dénuder, je dis pas mais un marteau...

Mais on ne sait pas tout. Attendons.

[Flashy]

il y a 2 minutes, Cugieran a dit :

C'est pas ce que je dis maintenant, on ne sait pas encore grand chose, mais j'attends de comprendre comment un type armé d'un marteau ne peut pas être neutralisé autrement qu'en étant descendu. Une pince à dénuder, je dis pas mais un marteau...

Mais on ne sait pas tout. Attendons.

 

Je voulais devancer Tramp.

 

Pour ma part, ça dépendra du contexte. Je suppose que le gars au marteau était en train de taper quelqu'un (difficile de supposer une intention terroriste autrement).

[0100011]

S'il filait des coups de marteau à la tête du premier flic chaque coup peut être fatal et les coups de feu peuvent se justifier tranquilement. En tous cas pas de quoi faire la une des journaux si un taré se fait descendre en attaquant des flics dans un lieu symbolique (ce qui augmente la probabilité que ce soit un acte terroriste).