Police, dérive, excès de zèle & toute-puissance étatique

[Rincevent]

il y a 2 minutes, NoName a dit :

Mais après demander à des FONCTIONNAIRES SYNDIQUÉS de bosser hein.... 

Ah ça... on interdit aux militaires de se syndiquer, ce ne serait pas forcément un mal d'étendre ça à tout le régalien. 

[Tramp]

il y a 11 minutes, Rincevent a dit :

Ah ça... on interdit aux militaires de se syndiquer, ce ne serait pas forcément un mal d'étendre ça à tout le régalien. 

flics, juges, fonctionnaires du ministère des affaires étrangères et de Bercy. 

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Tramp a dit :

flics, juges, fonctionnaires du ministère des affaires étrangères et de Bercy. 

Les trucs sans lesquels un État n'est plus un État. Et si un flic veut se syndiquer, il peut fort bien aller dans une société de sécurité privée.

[Bézoukhov]

il y a 24 minutes, NoName a dit :

Mais après demander à des FONCTIONNAIRES SYNDIQUÉS de bosser hein.... 

 

Pas besoin d'être syndiqué pour pas faire grand chose ; ça existe aussi chez les gendarmes.

Mais bon, les gendarmes obtiennent tout ce que les flics obtiennent par la grève quelques mois plus tard.

 

La question, c'est une question de culture interne des institutions et d'engagement des agents (du management au sens noble, autrement dit du commandement). Et sur des institutions aussi intimement liées à la Nation, il y a tout une galaxie d'atmosphère générale qui joue.

 

il y a 33 minutes, NoName a dit :

Tiens on a encore le sempiternel couplet sur la hiérarchie qui donne pas d'ordre.

 

Je suis un peu plus subtil. C'est surtout qu'elle ne fait pas son boulot parce qu'elle passe son temps à se couvrir.

[Tramp]

il y a 29 minutes, Rincevent a dit :

Les trucs sans lesquels un État n'est plus un État. Et si un flic veut se syndiquer, il peut fort bien aller dans une société de sécurité privée.

Et pas de droit de grève pour l’ensemble de la fonction publique. 

[Rincevent]

il y a 3 minutes, Tramp a dit :

Et pas de droit de grève pour l’ensemble de la fonction publique. 

Oh, dis-moi encore des mots doux comme ça...  

[Tramp]

Perso je suis pour faire disparaître les missions générales de police de la gendarmerie pour les cantonner à la sécurité civile, police militaire et aux missions où il y a d’évidentes synergies avec l’armée (ie gardes côtes et police de l’air).

 

Quant à la police nationale, il faudrait liquider l’institution et la remplacer par des polices départementales et communales indépendantes (même si ce n’est qu’une petite partie du problème) avec à la rigueur une police des polices nationale et indépendante des autres forces du coup. Et si on garde la police nationale, je pense qu’elle devrait être dirigée par un board avec des administrateurs indépendants (avec les décisions opérationnelles qui restent du ressort du préfet/ministère de l’intérieur).

[Bézoukhov]

il y a 8 minutes, Tramp a dit :

je pense qu’elle devrait être dirigée par un board avec des administrateurs indépendants

 

On pourrait en élire 577 par suffrage uninominal à deux tours.

[Loi]

il y a 52 minutes, NoName a dit :

On peut aussi s'attaquer au manque de professionnalisme hallucinant des flics qui refusent de prendre les plaintes qu'on vient déposer.

 

Après tu peux essayer de voir l'image en grand, ou juste le bâche que tu te prends quand tu te pointes chez les flics.

 

Et l'image en grand te ramène bien souvent au chapitre sur le code de procédure pénal utilisé comme presse papier par notre justice aujourd'hui.

 

Donc je me mets à la place des flics, qui se tapent 10 formulaires à remplir puis une voir plusieurs interventions musclées sur le terrain (avec les insultes et les coups qui vont bien en option), pour qu'au final le gars soit libéré dans les semaines/mois qui suivent.

 

C'est là que je place l'argument d'autorité qui va bien, pour avoir échanger avec quelques flics ancienne comme nouvelle génération de la BAC et de la PJ, cette frustration -pour être tout à fait poli- ressort systématiquement. 

 

 

[Tramp]

il y a 5 minutes, Bézoukhov a dit :

 

On pourrait en élire 577 par suffrage uninominal à deux tours.

Ce n’est pas le rôle du parlement de nommer, promouvoir et contrôler les fonctionnaires ni de manager l’application des lois. Le gouvernement nomme les administrateurs, les administrateurs contrôlent l’institution et nomment les grands pontes. 
Il y a plein d’institutions publiques qui ont un board et donc la police pourrait avoir la même chose. 

[NoName]

Il y a 2 heures, Loi a dit :

 

Après tu peux essayer de voir l'image en grand, ou juste le bâche que tu te prends quand tu te pointes chez les flics.

 

Et l'image en grand te ramène bien souvent au chapitre sur le code de procédure pénal utilisé comme presse papier par notre justice aujourd'hui.

 

Donc je me mets à la place des flics, qui se tapent 10 formulaires à remplir puis une voir plusieurs interventions musclées sur le terrain (avec les insultes et les coups qui vont bien en option), pour qu'au final le gars soit libéré dans les semaines/mois qui suivent.

 

C'est là que je place l'argument d'autorité qui va bien, pour avoir échanger avec quelques flics ancienne comme nouvelle génération de la BAC et de la PJ, cette frustration -pour être tout à fait poli- ressort systématiquement. 

 

 

 

Les profs ont de moins en moins de moyens tous les ans

[Tramp]

Il y a 2 heures, Loi a dit :

 

Après tu peux essayer de voir l'image en grand, ou juste le bâche que tu te prends quand tu te pointes chez les flics.

 

Et l'image en grand te ramène bien souvent au chapitre sur le code de procédure pénal utilisé comme presse papier par notre justice aujourd'hui.

 

Donc je me mets à la place des flics, qui se tapent 10 formulaires à remplir puis une voir plusieurs interventions musclées sur le terrain (avec les insultes et les coups qui vont bien en option), pour qu'au final le gars soit libéré dans les semaines/mois qui suivent.

 

C'est là que je place l'argument d'autorité qui va bien, pour avoir échanger avec quelques flics ancienne comme nouvelle génération de la BAC et de la PJ, cette frustration -pour être tout à fait poli- ressort systématiquement. 

 

 

 

Et pourtant, à chaque fois qu’on parle d’arrêter de faire remplir des formulaires par des policiers, les syndicats ruent dans les brancards.

 

Un autre truc marrant : apparemment les policiers ne sont jamais responsables de leurs actes ni des lois qu’ils choisissent de faire appliquer mais apparemment, la justice est responsable des lois pénales votées par le parlement. A croire que ce sont les juges qui ont inventé les remises de peines, l’absence de mandat de dépôt, les aménagements de peine etc

[Rincevent]

il y a 47 minutes, Tramp a dit :

Et pourtant, à chaque fois qu’on parle d’arrêter de faire remplir des formulaires par des policiers, les syndicats ruent dans les brancards.

Je serais sincèrement curieux que tu me montres quelques exemples de ça (je ne suis plus guère les actualités, comme tu le sais sans doute).

[Tramp]

il y a 24 minutes, Rincevent a dit :

Je serais sincèrement curieux que tu me montres quelques exemples de ça (je ne suis plus guère les actualités, comme tu le sais sans doute).

Je vais chercher ça, malheureusement, l’actualité est pas mal embouteillée par la réforme des retraites.

 

Au passage, je découvre du traffic d’influence pour profiter des victimes de cambriolage :

https://www.google.com/amp/s/amp.lepoint.fr/2385468

[Tramp]

Lol mais c’est pas possible, faut pas faire de recherche Google sur la police :

 

Un policier condamné aux assises, toujours en poste, devient délégué syndical

 

https://www.mediapart.fr/journal/france/160720/un-policier-condamne-aux-assises-toujours-en-poste-devient-delegue-syndical

[NoName]

Je me demande si on pourrait créer un bot qui remonterait automatiquement toutes les nouvelles occurences de "IGPN" et "IGGN" depuis googlenews 

[Loi]

Il y a 1 heure, Tramp a dit :

A croire que ce sont les juges qui ont inventé les remises de peines, l’absence de mandat de dépôt, les aménagements de peine etc

 

Ce n'est pas parce qu'on te met quelque chose à disposition que tu dois forcément t'en goinfrer.

[Tramp]

il y a 5 minutes, Loi a dit :

 

Ce n'est pas parce qu'on te met quelque chose à disposition que tu dois forcément t'en goinfrer.

Tu veux parler des amendes pour les gens qui sortent de chez eux ?

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Tramp a dit :

Je vais chercher ça, malheureusement, l’actualité est pas mal embouteillée par la réforme des retraites.

Je suis tellement au courant des nouvelles que j'ignorais que les retraites faisaient à nouveau l'actualité.  

[Tramp]

il y a 13 minutes, Rincevent a dit :

Je suis tellement au courant des nouvelles que j'ignorais que les retraites faisaient à nouveau l'actualité.  

Non, ce n’est pas les retraites qui font à nouveau l’actualité, c’est les RH de la police qui ne le font pas. On a parlé RH des policiers quand il a fallu décider si les flics gardaient leur regime spécial (avec 40 autres profession) au sein de la réforme « universelle » des retraites. Du coup, se posait la question de ce qu’était un policier. Et ensuite, il y a eu le confinement, les violences, le racisme etc et comme la question de qui écrit les dépositions n’est pas vraiment le sujet qui intéresse les journalistes, c’est un peu chercher un aiguille dans une botte de foin (vu que la moindre histoire qui intéresse les journalistes fait 15 articles dans 10 médias différents). 

[Loi]

Il y a 14 heures, Tramp a dit :

Tu veux parler des amendes pour les gens qui sortent de chez eux ?

 

Tu t'es aussi fait verbaliser par des flics français pendant le confinement?

[Tramp]

il y a 2 minutes, Loi a dit :

 

Tu t'es aussi fait verbaliser par des flics français pendant le confinement?

J’ai la chance d’habiter dans un pays où il n’y avait pas de confinement forcé. 

[Mégille]

Ca colle aussi dans le fil "actualité covid19" https://www.facebook.com/inthenow/videos/1177086612650016/UzpfSTEwMDAxMDI2NjY3NjE3OToxMjE3NTM1NzM1MjY1MzA0/

[Loi]

Il y a 21 heures, Tramp a dit :

J’ai la chance d’habiter dans un pays où il n’y avait pas de confinement forcé. 

 

Donc si je comprends bien tu critiques quasi quotidien des gars que tu ne peux mécaniquement pas croiser?

 

Tu ne vis donc pas quotidiennement des expériences effroyables avec nos forces de l'ordre, c'est déjà un point rassurant.

[Tramp]

il y a 33 minutes, Loi a dit :

Donc si je comprends bien tu critiques quasi quotidien des gars que tu ne peux mécaniquement pas croiser?

Je ne croises pas non plus Bruno Le Maire ni de journalistes. 
 

[Loi]

Sauf que nos flics sont plus accessibles que Bruno Le Maire.

 

Donc tes critiques sont sensés un peu plus refléter ton expérience.

[Drake]

Le 14/08/2020 à 19:07, Tramp a dit :

Perso je suis pour faire disparaître les missions générales de police de la gendarmerie pour les cantonner à la sécurité civile, police militaire et aux missions où il y a d’évidentes synergies avec l’armée (ie gardes côtes et police de l’air).

 

Quant à la police nationale, il faudrait liquider l’institution et la remplacer par des polices départementales et communales indépendantes (même si ce n’est qu’une petite partie du problème) avec à la rigueur une police des polices nationale et indépendante des autres forces du coup. Et si on garde la police nationale, je pense qu’elle devrait être dirigée par un board avec des administrateurs indépendants (avec les décisions opérationnelles qui restent du ressort du préfet/ministère de l’intérieur).

 

En théorie je pourrais être plus ou moins d'accord avec ce programme de décentralisation/contrôle. Sauf qu'empiriquement il me semble que la gendarmerie soit plus professionnelle que la police nationale (dans professionnelle j'inclue à la fois l'efficacité et le respect de la loi). Et la concurrence entre agences a du bon, pas simplement en cas de guerre civile : au moins grâce à la gendarmerie, tu sais où porter plainte contre les flics. Alors tout confier à la police, même à n échelon distincts, pas avant un grand coup de Karcher dans le poulailler. Et instruit de l'expérience américaine : maîtrise du recrutement et du pouvoir des syndicats.

 

[Tramp]

il y a 46 minutes, Drake a dit :

Sauf qu'empiriquement il me semble que la gendarmerie soit plus professionnelle que la police nationale (dans professionnelle j'inclue à la fois l'efficacité et le respect de la loi). 

La gendarmerie gère quand même beaucoup moins de criminalité que la police. 
 

il y a 47 minutes, Drake a dit :

Et la concurrence entre agences a du bon, pas simplement en cas de guerre civile : au moins grâce à la gendarmerie, tu sais où porter plainte contre les flics.

Ouais, enfin c’est pas très pratique. 

[NoName]

c'est vrai mais c'est une bonne chose d'avoir deux entités indépendantes pour exercer les pouvoirs de polices, d'autant plus que gendarmes et polices ont des contraintes spécifiques différentes

[Tramp]

il y a 10 minutes, NoName a dit :

c'est vrai mais c'est une bonne chose d'avoir deux entités indépendantes pour exercer les pouvoirs de polices, d'autant plus que gendarmes et polices ont des contraintes spécifiques différentes

Elles sont indépendantes (enfin vite fait, c’est le même ministère et le même préfet) mais elles ne sont pas en concurrence. Je ne vois pas ce que ça apporte. À part que les retraites des gendarmes nous coûtent encore plus cher.