Police, dérive, excès de zèle & toute-puissance étatique

[Bézoukhov]

il y a 19 minutes, Philiber Té a dit :

Bien sûr, et inversement, il n'y a que des actes racistes isolés de policiers qui n'ont rien à voir avec le fonctionnement de l'institution, les pratiques collectives ou l'histoire de la police. Je me demande si ça fonctionne aussi pour d'autres notions comme la corruption, le clientélisme, etc.

 

Je fais pas la caricature inverse.

C'est vraiment l'expression de systémique qui m'ennuie parce qu'elle vient de milieux qui ont des réflexions complètement holistiques.

 

On peut parler de structure et de culture de l'organisation policière, mais si tu vas dans le systémique, tu annonces la couleur idéologique tout de go.

 

il y a 28 minutes, Marlenus a dit :

Par contre dire que c'est systémique c'est un autre problème.

 

D'autant plus qu'en France, c'est borne par des mécanismes d'ambition personnelle. Un OPJ ostensiblement raciste, il finira par se faire balancer par un mec qui veut la place. Et comme les chefs ne veulent pas de scandale, on la lui donnera et on mutera l'autre.

La police, c'est un truc de pourris, mais ça reste un truc humain.

 

 

[Loi]

il y a 3 minutes, Tramp a dit :

donc un des éléments les plus discriminant pour arrêter des délinquants est apparemment ignoré pour être remplacé par « l’expérience » des policiers

 

Non, je dirais plutôt que la considération d'une 100aine de facteurs (incluant celui de l'aspect esthétique) rentre en effet en compte dans la constitution de cette fameuse "expérience de terrain".

[Tramp]

il y a 1 minute, Loi a dit :

 

Non, je dirais plutôt que la considération d'une 100aine de facteurs (incluant celui de l'aspect esthétique) rentre en effet en compte dans la constitution de cette fameuse "expérience de terrain".

Et ça aboutit à un taux de contrôle positif proche des 0%, ça en dit long sur la valeur de cette expérience. 

[Loi]

il y a 1 minute, Tramp a dit :

Et ça aboutit à un taux de contrôle positif proche des 0%, ça en dit long sur la valeur de cette expérience. 

 

Si toutes les interpellations aboutissaient à des condamnations ça se saurait!

[Tramp]

il y a 10 minutes, Loi a dit :

 

Si toutes les interpellations aboutissaient à des condamnations ça se saurait!

Si ne serait-ce que 1% des contrôles aboutissaient à des interpellations, ça se saurait. Et je suis gentil, j’inclus les outrages à agent et la résistance sans autre charge dedans alors que ce sont des infractions qui n’existent que parce qu’il y a eu le contrôle. 

[Loi]

il y a 16 minutes, Tramp a dit :

Si ne serait-ce que 1% des contrôles aboutissaient à des interpellations, ça se saurait. 

 

En tout cas, à titre personnel, le sujet ne m'empêche pas de vivre je dois te l'avouer, et si cela permet, comme c'est le cas chez moi, de relever l'identité des agitateurs périodiques pour bien leur faire comprendre qu'au prochain épisode un peu trop bruyant, ils seront embarqués, ça me va.

[Tramp]

il y a 17 minutes, Bézoukhov a dit :

On peut parler de structure et de culture de l'organisation policière,

Ça me va aussi 

à l’instant, Loi a dit :

En tout cas, à titre personnel, le sujet ne m'empêche pas de vivre je dois te l'avouer.

Comme ce n’est pas toi qui subit, ça me semble assez évident. 

[Loi]

il y a 1 minute, Tramp a dit :

Comme ce n’est pas toi qui subit, ça me semble assez évident. 

 

Toi non plus, j'en suis persuadé, mais ça ne t’empêche pas de te nourrir de la rhétorique de LFI, comme quoi tout est possible.

[Tramp]

il y a 2 minutes, Loi a dit :

 

Toi non plus, j'en suis persuadé, mais ça ne t’empêche pas de te nourrir de la rhétorique de LFI, comme quoi tout est possible.

Je fais preuve d’empathie.

Apparemment, les bases du libéralisme - ne pas subir de contraintes arbitraires de la police - sont désormais de la rhétorique LFI, ce fil est magique. 

[Loi]

il y a 8 minutes, Tramp a dit :

Je fais preuve d’empathie.

Apparemment, les bases du libéralisme - ne pas subir de contraintes arbitraires de la police - sont désormais de la rhétorique LFI, ce fil est magique. 

 

LFI fait donc la promotion des bases du libéralisme, ce fil est définitivement magique.

 

(j'aurais pu rebondir sur le mot "arbitraire" mais c'était moins drôle et comme je vois que tu es lancé j'essaye de rester au niveau).

[Bézoukhov]

il y a 1 minute, Loi a dit :

 

LFI fait donc la promotion des bases du libéralisme, ce fil est définitivement magique.

 

Standard liborg.

Y a deux pages Tramp me traitait de communiste.

Maintenant c'est son tour .

 

[Johnnieboy]

il y a une heure, poincaré a dit :

Si tu commences à te soucier de ce que les gens pensent de toi (ou de ce que tu écris), tu n'as pas fini  

Quand ledit dessinateur bosse pour Contrepoints, ça change un peu les choses, non ?

il y a une heure, Marlenus a dit :

Cela prouve qu'il y a des flics racistes.

Et ça personne ne le nie.

 

Et donc forcément, vu qu'il y a des flics racistes, les racisés auront plus souvent des problèmes avec la police.

 

Par contre dire que c'est systémique c'est un autre problème.

 

.

 

J’ai apporté des preuves, mon expérience et des articles concernant ce racisme systémique. Tramp a apporté d’autres arguments en faveur de cette thèse.

 

On nous oppose quoi ?

[PABerryer]

Il y a 1 heure, Johnnieboy a dit :

 

 

J’ai déjà expliqué pourquoi je ne ferai plus rien pour Contrepoints. Non pas que ma très mince contribution ait compté pour grand-chose mais si c’est pour écrire un article et me faire moquer dans les commentaires par l’ancien dessinateur de Minute, non merci.

 

Mais pourquoi lire les commentaires?

[Bézoukhov]

Bah quand tu as mis de l'énergie dans un article, c'est assez humain de vouloir voir ce que les gens en disent.

[PABerryer]

il y a 1 minute, Bézoukhov a dit :

Bah quand tu as mis de l'énergie dans un article, c'est assez humain de vouloir voir ce que les gens en disent.

 

Non.

[cedric.org]

6 minutes ago, Bézoukhov said:

les gens

Plz don't. C'est en lisant les commentaires qu'on se rend compte que le QI moyen est en fait terriblement bas.

[Zagor]

il y a 11 minutes, Bézoukhov a dit :

Bah quand tu as mis de l'énergie dans un article, c'est assez humain de vouloir voir ce que les gens en disent.

 

J'ai écrit beaucoup d'articles. J'ai du regardé les commentaires aux premiers articles et après j'ai arrêté car c'est inintéressant. Même ceux qui sont plutôt d'accord avec le sens de ton article (en clair le titre et le chapeau de celui-ci) ont souvent juste tendance à réciter la même rengaine. Les commentaires, peu importe le média (y compris facebook) sont souvent le vide intellectuel.

 

Perso je mets certains de mes articles sur mon fil linkedin (avec des hastag pour attirer) car ça peut attirer des contacts en commentaires et c'est le seul réseau où les gens ont un peu plus de tenue.

[Cthulhu]

Vous répondez tous à côté du point principal de JB, c'est fascinant.

[cedric.org]

Just now, Cthulhu said:

Vous répondez tous à côté du point principal de JB, c'est fascinant.

Point principal qui est que le liberalisme sauce liborg représente 0,0001% de la population et qu'on se prend des mandales dès qu'on sort du forum? Bof.

[Rincevent]

il y a 4 minutes, cedric.org a dit :

Point principal qui est que le niveau de réflexion politique typique de liborg représente 0,0001% de la population et qu'on se prend des mandales dès qu'on sort du forum? Bof.

FYP.

[Bézoukhov]

il y a 10 minutes, Cthulhu a dit :

Vous répondez tous à côté du point principal de JB, c'est fascinant.

 

I forgot the topic and at this point I'm too afraid to ask.

[poincaré]

il y a 57 minutes, cedric.org a dit :

Point principal qui est que le liberalisme sauce liborg représente 0,0001% de la population et qu'on se prend des mandales dès qu'on sort du forum? Bof.

Rien à foutreperso

[Antoninov]

Il me semble que le point de JB était plutôt l'identité d'un auteur de commentaire particulier.

[Johnnieboy]

Vous pensez que règne quelle culture -pour faire plaisir à Bézoukhov - pour qu’un salut hitlérien soit fait en toute détente devant une caméra ?

 

https://www.leparisien.fr/faits-divers/belgique-le-salut-nazi-d-un-policier-en-intervention-fait-scandale-20-08-2020-8370816.php

 

Je sais pas où vous bossez mais, normalement, c’est licenciement direct, non ? Que penseriez-vous de votre boîte si elle ne virait pas un idiot qui se rabaisserait à ça ? Légitimement, vous auriez le droit de penser que les sensibilités nazies sont, au mieux, plutôt tolérées, non ?

 

J’attends sincèrement d’être contredit.

[Cthulhu]

Il y a 2 heures, cedric.org a dit :

Point principal qui est que le liberalisme sauce liborg représente 0,0001% de la population et qu'on se prend des mandales dès qu'on sort du forum? Bof.

 

Mais non, je parlais des posts sur les commentaires de CP. Bref, @Antoninov a compris ce que je voulais dire.

[Mister_Bretzel]

2 hours ago, cedric.org said:

Plz don't. C'est en lisant les commentaires qu'on se rend compte que le QI moyen est en fait terriblement bas.

 

En fait le QI moyen est terriblement moyen. 

[Bézoukhov]

il y a 33 minutes, Johnnieboy a dit :

Je sais pas où vous bossez mais, normalement, c’est licenciement direct, non ?

 

Mise à l'écart, ce qui a été fait. Procédure d'investigation contradictoire qui peut aboutir à un licenciement. C'est comme ça que ça fonctionne. Et au sein des administrations publiques, la procédure contradictoire semble nécessaire pour protéger les employés administratifs de l'arbitraire.

 

Les problèmes de procédure semblent être de deux ordres :

1) l'extrême lenteur de la justice qui a contraint la famille des plaignants à communiquer deux ans plus tard ;

2) l'incapacité de l'administration belge à escalader le problème au niveau politique et à prendre des décisions d'enquête administrative. C'est ce qui arrive quand on passe son temps à changer de gouvernement. Le ministre de l'intérieur est même pas foutu d'avoir une idée de ce qui se passe dans un pays qui a taille d'une petite dizaine de préfectures.

 

il y a 40 minutes, Johnnieboy a dit :

quelle culture

 

On parle de Charleroi.

[Antoninov]

Pour le coup, je trouve le salut nazi peu important.

Je ne préjuge pas de l'intention du salut, c'est peut-être un humour totalement déplacé.

 

Je la poursuivrai plutôt pour non assistance à personne à danger...

[Lugaxker]

Il y a 1 heure, Antoninov a dit :

Pour le coup, je trouve le salut nazi peu important.

Je ne préjuge pas de l'intention du salut, c'est peut-être un humour totalement déplacé.

Totalement d'accord. Si on regarde la vidéo on voit bien que c'est effectivement de l'humour (malsain), elle mime même la moustache de Hitler avec ses doigts. Que les médias se focalisent sur ça est affligeant. C'est plutôt les conditions de détention qu'il faudrait mettre en avant : l'homme a été enfermé plusieurs heures alors que visiblement il avait besoin de soins.

[Calembredaine]

Il y a 21 heures, Tramp a dit :

Sauf si ça permet de se faire intégrer dans le groupe, ce qui est un besoin humain très ancré. C’est pas comme si on avait des témoignages de policier allant dans ce sens.

 

Il y a également de nombreux témoignages de policiers affirmant l'inverse.