Police, dérive, excès de zèle & toute-puissance étatique

[Tramp]

Si vous voulez on peut parler de racism enabling culture. 

[Rincevent]

il y a 11 minutes, Tramp a dit :

Si vous voulez on peut parler de racism enabling culture. 

Tu veux qu'on cause un peu du Japon?

[Boz]

35 minutes ago, Johnnieboy said:

On avait dit qu’on n’en avait rien à foutre de ce terme et qu’on s’intéressait au fond du débat, non ?

Fair enough.

[Jean_Karim]

il y a 29 minutes, Boz a dit :

(Pour moi, systémique est très vaseux, et je le comprends comme "construit et voulu à l'origine", c'est peut-être là la source de confusion).

Il y a eu au moins trois explications du termes, la définition SJW, la définition culture de l'organisation, et la définition du dictionnaire. Ici on parle de culture et pratique d'une organisation.

 

 

PS : @Bisounours quand tu parles des délinquants d'origine maghrébine, africaine ou moyen-orientale, tu les appelles les "Jean-Eude". C'est pour faire de l'humour de répétition (genre "hihihi, je dis Jean-Eude, mais tout le monde sait bien qu'en vrai ils s'appellent surement Rachid ou Abdelkader") ou bien c'est parce que tu crois que ce serait mal perçu ici si tu disais ce que tu penses ?

[Tramp]

il y a 12 minutes, Rincevent a dit :

Tu veux qu'on cause un peu du Japon?

On peut le faire sur le fil du Japon. 

[Boz]

Ma contribution au fond du sujet sera très simple est très hallal en ces lieux : la responsabilisation. 

Tout comme les racailles de cité issues de familles dysfonctionnelles seraient bien moins nombreuses si on les responsabilisait tôt (ainsi que leurs familles), les flics racailles seraient bien moins nombreux s'ils étaient condamnés vigoureusement et exclus de la profession.

Mais ça n'arrivera pas de sitôt, ni pour les uns ni pour les autres, pour des raisons que pour le coup je qualifierais bien de systémiques si j'osais ?.

[Bisounours]

il y a 25 minutes, Jean_Karim a dit :

 

 

PS : @Bisounours quand tu parles des délinquants d'origine maghrébine, africaine ou moyen-orientale, tu les appelles les "Jean-Eude". 

Je pars de l'hypothèse hardie que ce ne sont pas les jeunes bourgeois NAP ou du 15ème qui balancent du tu suces salope je nique ta mère la pute ou découpent le promeneur pacifique pour une clope ou what else.

Alors appelle les Jimmy, Brandon, Kimberley ou bien Mouloud je m'en fous comme de mon dernier Tampax.

Ce sont juste de sales petits cons nuisibles.

 

[MXI]

35 minutes ago, Boz said:

Ma contribution au fond du sujet sera très simple est très hallal en ces lieux : la responsabilisation. 

Tout comme les racailles de cité issues de familles dysfonctionnelles seraient bien moins nombreuses si on les responsabilisait tôt (ainsi que leurs familles), les flics racailles seraient bien moins nombreux s'ils étaient condamnés vigoureusement et exclus de la profession.

Mais ça n'arrivera pas de sitôt, ni pour les uns ni pour les autres, pour des raisons que pour le coup je qualifierais bien de systémiques si j'osais ?.

+1. Pour moi le problème est en effet plutôt l'effet de corps, "on va se couvrir les uns les autres", qui est "systémique" et qui du coup permet la survivance de flics racistes (ou ripoux, ou incompétents, etc.) au sein de l'organisation plutôt que l'organisation elle même favorisant des comportements racistes.

 

J'ai l'impression en lisant les commentaires que beaucoup de ressentis sont basés sur une expérience en région parisienne. C'est un peu différent en province (niveau racisme, pas niveau esprit de corps et dérives qui l'accompagnent), notamment parce que les "clients" pour avoir les quotas d'amendes / arrestation ne sont pas les mêmes (par bête politique de chffre comme mentionné par JeanKarim).

 

Par contre, pour connaitre l'envers du décor un peu,  les contraintes que subissent les flics (objectifs chiffrés à la con, influence néfaste du politique, horaires et heures sup non payées, complet manque d'entrainement et de formation, manque de respect de la population, etc) restent... et conduisent à des dérives similaires.

[Bézoukhov]

Il y a 4 heures, MXI a dit :

le problème est en effet plutôt l'effet de corps

 

L'effet de corps a un énorme contrepoids qui est la mutation et la rotation des équipes. C'est comme ça qu'on repère des management toxiques. Et comme je disais, sur des questions de racisme ou de violence policière où tu risques ta carrière.

 

C'est sûrement moins efficace dans la police du fait qu'elle n'est pas militaire. Et c'est a mon sens une des causes majeures des problemes aux US. Parce qu'une police locale, c'est trop gros pour avoir un effet de village et trop petit pour des rotations.

[Tramp]

Beaucoup de policiers « locaux » aux US ne sont pas de la municipalité qu’ils policent. Ce sont des mercenaires. 
 

Citation

Et comme je disais, sur des questions de racisme ou de violence policière où tu risques ta carrière.

Apres, y a plein de gens qui n’ont pas pour but de faire carrière, surtout quand on a GVT, revalorisation du point d’indice et un risque quasi-nul d’être viré, a fortiori en étant syndiqué. Sans que les gradés soient (ouvertement) racistes, ils peuvent tolérer et protéger (notamment parce que l’omerta est très forte).

[MXI]

8 minutes ago, Bézoukhov said:

 

L'effet de corps a un énorme contrepoids qui est la mutation et la rotation des équipes. C'est comme ça qu'on repère des management toxiques. Et comme je disais, sur des questions de racisme ou de violence policière où tu risques ta carrière.

 

C'est sûrement moins efficace dans la police du fait qu'elle n'est pas militaire. Et c'est a mon sens une des causes majeures des problemes aux US. Parce qu'une police locale, c'est trop gros pour avoir un effet de village et trop petit pour des rotations.

Pas tant que ça : tu es bien vu des syndicats, tu es quasi intouchable. Et muter revient à déplacer le problème, pas le régler. Sur les administrations qui se refilent les boulets au lieu de régler le problème, je pourrais passer la nuit à en raconter... 

 

Et je ne pense pas que le côté militaire ou non soit un facteur pour cet exemple précis. Ce serait probablement pire, tant en France qu'aux US (pour des risons différentes, tant les situations sont différenes)

[Bézoukhov]

il y a 14 minutes, Tramp a dit :

Beaucoup de policiers « locaux » aux US ne sont pas de la municipalité qu’ils policent. Ce sont des mercenaires

 

Le temps moyen sur un poste ?

 

il y a 14 minutes, Tramp a dit :

Apres, y a plein de gens qui n’ont pas pour but de faire carrière, surtout quand on a GVT, revalorisation du point d’indice et un risque quasi-nul d’être viré, a fortiori en étant syndiqué. Sans que les gradés soient (ouvertement) racistes, ils peuvent tolérer et protéger (notamment parce que l’omerta est très forte).

 

Ben c'est l'intérêt d'avoir du turn-over. Ça fait que tu as une probabilité assez forte, au bout de quelques cycles, de positionner quelqu'un qui trouvera son intérêt à balancer.

Après, l'omerta autour d'un truc qui n'est pas prouvé, je veux bien qu'elle soit forte. Mais elle a bien plutôt l'air inexistante.

 

il y a 2 minutes, MXI a dit :

Pas tant que ça : tu es bien vu des syndicats, tu es quasi intouchable.

 

il y a 2 minutes, MXI a dit :

Et je ne pense pas que le côté militaire ou non soit un facteur pour cet exemple précis.

 

Pas de syndicats dans l'armee ;).

 

il y a 3 minutes, MXI a dit :

Et muter revient à déplacer le problème, pas le régler.

 

Attention, je ne parle pas de muter un individu inapte.

Je parle de :

1. Repérer les équipes qui tournent mal en y mutant des gens qui remonteront le problème ;

2. Casser des cultures délétères qui peuvent se construire en injectant du sang neuf.

[Tramp]

il y a 4 minutes, Bézoukhov a dit :

Après, l'omerta autour d'un truc qui n'est pas prouvé, je veux bien qu'elle soit forte. Mais elle a bien plutôt l'air inexistante.

 

L’omerta est sur tous les sujets et du coup ça profite aussi au racisme. C’est pas un truc propre à la police. Beaucoup d’organisations ont pour priorité de faire taire les voix qui attaquent l’organisation, même quand les comportements répréhensibles ne concernent qu’une minorité de membres, plutôt que de résoudre les problèmes. Et du coup, ça permet à plus de problèmes de fleurir parce qu’ils en profitent. 

On peut trouver certains parallèles avec la gestion désastreuse des problèmes sexuels au sein de l’Eglise catholique ou la  fédération des sports de glace, ou la fédération de gymnastique aux US. 

[Bézoukhov]

Il y a un tel niveau de scrutation de la presse qu'une omerta ne peut pas exister.

 

L'omerta c'est quand on ne veut pas avouer un problème parce que personne n'en parle (tous les cas cités).

 

La les journalistes ne font que chercher des problemes. Et il y en a tellement peu qu'on doit disserter sur la gentillesse des policiers lors des interpellations.

[Tramp]

il y a 24 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Il y a un tel niveau de scrutation de la presse qu'une omerta ne peut pas exister.

 

 

 

Je ne vois pas pourquoi. 

 

il y a 24 minutes, Bézoukhov a dit :

L'omerta c'est quand on ne veut pas avouer un problème parce que personne n'en parle (tous les cas cités).

 

Non : l’omerta c’est la loi du silence au sein du groupe. Ce n’est pas un tabou. 

 

C’est comme dire que l’omerta n’existe pas dans la mafia parce que la presse parle de la mafia. 

 

il y a 24 minutes, Bézoukhov a dit :

La les journalistes ne font que chercher des problemes.

 

Non, les journalistes traitent globalement les problèmes de police comme des faits divers. 95% des choses postées sur ce fil ne font pas la une des médias et le fonctionnement de la police en tant qu’institution n’est jamais étudié. 

 

il y a 24 minutes, Bézoukhov a dit :

Et il y en a tellement peu qu'on doit disserter sur la gentillesse des policiers lors des interpellations.

 

Non. Les problèmes de l’abus de la GAV qui a entraîné la remise en cause de sa légalité par le conseil constitutionnel sont venus de l’étranger. Et c’est Vice qui a fait un article sur les abus de l’outrage à agent. 

Ce n’est pas parce que la presse mainstream ne traite pas un sujet qu’il n’existe pas. C’est comme l’insecurité, ce n’est pas parce que ça ne fait pas la Une du Monde qu’elle n’existe pas.

[Wayto]

il y a 21 minutes, Bézoukhov a dit :

L'omerta c'est quand on ne veut pas avouer un problème parce que personne n'en parle (tous les cas cités).

Pas du tout. Omerta : "Silence qui s'impose dans toute communauté d'intérêts" dixit le larousse.

Dans les faits cela implique non dénonciation de crimes et faux témoignages. Ce que les policiers font régulièrement.

[Bézoukhov]

Il y a 1 heure, Tramp a dit :

Ce n’est pas parce que la presse mainstream ne traite pas un sujet qu’il n’existe pas. C’est comme l’insecurité, ce n’est pas parce que ça ne fait pas la Une du Monde qu’elle n’existe pas.

 

Je dis l'inverse. Ça fait des années que la presse cherche. Et on nous bassine avec le pauvre Oussekine qui s'est fait tuer avant ma naissance, parce qu'il n'y a pas grand chose d'autre.

 

A un moment, quand Libération cherche depuis 30 ans, il faut bien se dire qu'au fond, il y a juste la médiocrité habituelle d'une organisation policière.

 

Il y a 1 heure, Tramp a dit :

Non. Les problèmes de l’abus de la GAV qui a entraîné la remise en cause de sa légalité par le conseil constitutionnel sont venus de l’étranger. Et c’est Vice qui a fait un article sur les abus de l’outrage à agent. 

 

On est loin de la question du racisme dans la police. Si c'est pour dire que c'est blindé de mauvaises pratiques au sens libéral, on va pas te dire que c'est faux.

Sauf que ça veut pas dire que c'est la faute au racisme.

[Tramp]

il y a 11 minutes, Bézoukhov a dit :

Je dis l'inverse. Ça fait des années que la presse cherche. Et on nous bassine avec le pauvre Oussekine qui s'est fait tuer avant ma naissance, parce qu'il n'y a pas grand chose d'autre.

 

A un moment, quand Libération cherche depuis 30 ans, il faut bien se dire qu'au fond, il y a juste la médiocrité habituelle d'une organisation policière.

Ils cherchent que dalle. Il a fallu 30 ans à la presse de gauche pour découvrir que Pénélope Fillon n’a jamais travaillé de sa vie. 
 

il y a 13 minutes, Bézoukhov a dit :

Sauf que ça veut pas dire que c'est la faute au racisme.

Ça tombe bien : personne ici ne dit que le racisme est l’alpha et l’oméga des problèmes de la police. C’est un problème parmi d’autres. Et à mon avis, ce n’est même pas le problème le plus important, notamment parce que je suis d’accord avec le fait que ça ne concerne pas une majorité. 
 

Mais le fait que la majorité des curés ne soient pas pedophiles et le fait que ce ne soit pas de la faute de la pedophilie que le pape s’agenouille devant des idoles amazoniennes, ça ne change pas le fait que l’Eglise a (eu) un problème de pedophilie 

[Bézoukhov]

Bon, on est à peu près d'accord en fait .

 

Ce qui me faisait penser ; quels mécanismes il y a qui permettrait de remonter un abus policier, à un coût modéré, et avec une procédure indépendante et contradictoire ? (sans CERFA)

[Tramp]

il y a 39 minutes, Bézoukhov a dit :

Ce qui me faisait penser ; quels mécanismes il y a qui permettrait de remonter un abus policier, à un coût modéré, et avec une procédure indépendante et contradictoire ? (sans CERFA)

Faudrait déléguer à Amazone

[Adrian]

The Little Cards That Tell Police 'Let's Forget This Ever Happened'

[Tramp]

Le 22/01/2018 à 18:52, Tramp a dit :

La police de New York et ses retraités possèdent littéralement des cartes sortez de prison. Tout va bien.

 

http://reason.com/blog/2018/01/22/nyc-police-union-to-limit-get-out-of-jai

 

[LaChancla]

C'est humain de protéger ses pairs en même temps. Qui est surpris qu'un policier laisse partir son collègue pour une ligne blanche à moto ?

[LaChancla]

C'est pour ça que les policiers ne travaillent pas là où ils ont vécu, aux USA comme en France, comme partout. Pour ne pas avoir de pairs à protéger.

[Tramp]

il y a 4 minutes, LaChancla a dit :

C'est humain de protéger ses pairs en même temps. Qui est surpris qu'un policier laisse partir son collègue pour une ligne blanche à moto ?

L’éthique c’est humain aussi. 

[LaChancla]

ça s'arrete vite quand c'est en contradiction avec l'instinct

[Tramp]

il y a une heure, LaChancla a dit :

ça s'arrete vite quand c'est en contradiction avec l'instinct

L’instinct, c’est pas pour les animaux ?

[LaChancla]

Pour les êtres vivants. T'es pas mort ? t'en as.

[Tramp]

il y a 6 minutes, LaChancla a dit :

Pour les êtres vivants. T'es pas mort ? t'en as.

Ça se manifeste comment l’instinct des plantes ?

[LaChancla]

quand il y a le feu ou le bruit d'une tronçoneuse, les cellules réagissent