Marlenus Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 16 minutes ago, Rincevent said: Je suis passé chez le coiffeur hier, c'est très court sur les côtés. Tu fêtes le retour de la coupe mulet? 2
Rincevent Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 à l’instant, Marlenus a dit : Tu fêtes le retour de la coupe mulet?
Bézoukhov Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 Il y a 1 heure, Antoninov a dit : "Systémique" peut être pris dans le sens de "enraciné/faisant partie du système" Je vais pas refaire le débat BLM, mais systémique c'est un terme politique qui vient du SJWisme universitaire. La notion de racisme systémique s'exonère de penser les actions sociales au niveau individuel pour tout justifier par "le système" (qui doit donc légitimement être renversé). Je veux bien débattre, mais pas sur le terrain des racistes modernes. Il y a 1 heure, Tramp a dit : Alors que les idiots utiles de l’extrême droite ne doivent surtout pas être appelés fascistes et doivent être abordés avec bienveillance. Et d’ailleurs dire qu’ils sont des idiots utiles est du mépris de classe de anywhere etc et. Mouais, si quelqu'un se met sérieusement à poster sur le remplacisme dans le forum, ce qui est l'équivalent intellectuel de ces concepts, il se fait nonosser assez vite. 4
Rincevent Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 il y a 1 minute, Bézoukhov a dit : Mouais, si quelqu'un se met sérieusement à poster sur le remplacisme dans le forum, ce qui est l'équivalent intellectuel de ces concepts, il se fait nonosser assez vite. Et ce n'est que justice. 1
Loi Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 Il y a 3 heures, Vilfredo Pareto a dit : Les policiers font le contrôle au faciès parce qu’ils pensent que sous prétexte que les noirabes sont surreprésentés parmi les délinquants, les délinquants sont significativement surreprésentés parmi les noirabes (alors que c’est infime : si tu as 1000 personnes (10% de noirs et 90% de blancs) avec 1% de délinquants répartis 50/50 entre blancs et noirs ça te fait 5% de délinquants parmi les noirs et 0,5% parmi les blancs. La différence s’effondre quand on prend des populations de plusieurs dizaines de millions de personnes meme si le rapport persiste (1:10) mais le rapport n’enlève rien au fait que la probabilité d’arrêter un délinquant en contrôlant un noir au hasard est super faible!) Pas dans les cités, pas dans les lieux qui rassemblent beaucoup de jeunes particulièrement actifs, etc. Bref, dans la vraie vie (et pas dans un monde imaginaire où tout et tout le monde se ressemble à part une petite diff au niveau de la couleur de peau), comme l'a dit Lancelot, tu as tout un tas d'autres critères, que le flic peut considérer et qui, je n'en doute pas un seul instant, remettrait totalement en cause ton exemple et tes stats. 1
Rübezahl Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 Il y a 5 heures, Johnnieboy a dit : Contrepoints publie des articles sur les violences policières, au fait ? Parce que les autres think tanks libéraux américains ne s’en privent pas. Ce serait dommage de rater le coche en ce moment. ...rien ne t'interdit de proposer un article.
Lancelot Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 3 hours ago, Vilfredo Pareto said: loi des petits nombres Qui est certainement aussi un facteur quand on considère des populations très minoritaires, oui.
Johnnieboy Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 il y a 26 minutes, Loi a dit : Pas dans les cités, pas dans les lieux qui rassemblent beaucoup de jeunes particulièrement actifs, etc. Bref, dans la vraie vie (et pas dans un monde imaginaire où tout et tout le monde se ressemble à part une petite diff au niveau de la couleur de peau), comme l'a dit Lancelot, tu as tout un tas d'autres critères, que le flic peut considérer et qui, je n'en doute pas un seul instant, remettrait totalement en cause ton exemple et tes stats. Pourquoi, alors, tout le monde sur ce forum ne semble avoir que des relations quasiment idylliques avec la police ? À tel point que Rincevent pense nous raconter une mauvaise expérience avec la police parce qu’ils ont eu l’outrecuidance de lui demander d’où il venait et où il allait (à une frontière, ça ne me semble pas délirant, à moi le libéral SJW). Ça se moque de la rhétorique gauchiste mais ça tend la perche pour se prendre un « check your White privilege! » Pourquoi me suis-je fait fouiller arbitrairement devant mon collège ? Pourquoi un flic m’a menacé de me faire avaler mon téléphone à travers les dents ? C’est vraiment la faute à pas de chance ? Tu parlais d’empathie plus tôt mais ça n’existe que pour les flics ?
Johnnieboy Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 il y a 18 minutes, Rübezahl a dit : ...rien ne t'interdit de proposer un article. J’ai déjà expliqué pourquoi je ne ferai plus rien pour Contrepoints. Non pas que ma très mince contribution ait compté pour grand-chose mais si c’est pour écrire un article et me faire moquer dans les commentaires par l’ancien dessinateur de Minute, non merci.
Loi Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 il y a 7 minutes, Johnnieboy a dit : Pourquoi me suis-je fait fouiller arbitrairement devant mon collège ? Pourquoi un flic m’a menacé de me faire avaler mon téléphone à travers les dents ? C’est vraiment la faute à pas de chance ? Tu parlais d’empathie plus tôt mais ça n’existe que pour les flics ? Et bien je ne le sais pas non plus, je n'étais pas présent avec toi et je ne suis pas non plus dans la tête du flic que tu as croisé. Quoi qu'il en soit son comportement ne te permet pas de tirer des conclusions sur toute la corporation.
NoName Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 Par contre toute la justice est un ramassis de pute aux ordres du pouvoir parce qu'ils ont pas mis Boubakar Jean-Eudes en prison C'est extraordinaire ce débat d emerde alors que même Brock reconnaissait que les flics français se comportaient bien souvent comme de sales merdes avec les citoyens mais sur liborg rien n'est impossible.
Philiber Té Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 Il y a 1 heure, Bézoukhov a dit : La notion de racisme systémique s'exonère de penser les actions sociales au niveau individuel pour tout justifier par "le système" (qui doit donc légitimement être renversé). Bien sûr, et inversement, il n'y a que des actes racistes isolés de policiers qui n'ont rien à voir avec le fonctionnement de l'institution, les pratiques collectives ou l'histoire de la police. Je me demande si ça fonctionne aussi pour d'autres notions comme la corruption, le clientélisme, etc. J'espère qu'on aura le droit à un regard aussi critique envers les concepts et le vocabulaire des droitards : l'ensauvagement, les suédois, etc.
Tramp Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 il y a 39 minutes, Bézoukhov a dit : Mouais, si quelqu'un se met sérieusement à poster sur le remplacisme dans le forum, ce qui est l'équivalent intellectuel de ces concepts, il se fait nonosser assez vite. Il y a une culture dans les organisations, ce n’est pas un concept gauchiste.
Rincevent Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 il y a 12 minutes, Johnnieboy a dit : Rincevent pense nous raconter une mauvaise expérience avec la police La douane. il y a 13 minutes, Johnnieboy a dit : l’outrecuidance de lui demander d’où il venait et où il allait (à une frontière, ça ne me semble pas délirant, à moi le libéral SJW) Ce n'est pas une outrecuidance. Je m'en fous un peu d'être contrôlé par des types en uniforme, tant qu'ils ne me mettent pas en retard ; ce qui m'étonnait, c'était d'être contrôlé alors que des gens passaient sans faire l'objet du même traitement. Mais évidemment, ce n'est pas ce que tu as retenu de mon message. La prochaine fois, je doterai mon doigt d'un pointeur laser pour que tu voies mieux la Lune.
Loi Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 il y a 4 minutes, NoName a dit : Par contre toute la justice est un ramassis de pute aux ordres du pouvoir parce qu'ils ont pas mis Boubakar Jean-Eudes en prison C'est extraordinaire ce débat d emerde alors que même Brock reconnaissait que les flics français se comportaient bien souvent comme de sales merdes avec les citoyens mais sur liborg rien n'est impossible. Pour ton point 1 je dirais que le problème est général, il ne s'arrête pas du tout à nos "chances pour la France". Cf par exemple l'affaire avec Castex, sur un autre sujet de ce forum, qui est extraordinaire.
poincaré Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 il y a 16 minutes, Johnnieboy a dit : Pourquoi me suis-je fait fouiller arbitrairement devant mon collège ? Pourquoi un flic m’a menacé de me faire avaler mon téléphone à travers les dents ? C’est vraiment la faute à pas de chance ? Tu parlais d’empathie plus tôt mais ça n’existe que pour les flics ? Parce que tu es tombé sur des abrutis, voilà tout. Et loin de moi l'idée d'affirmer que c'est un cas isolé, ce n'est pas nouveau que la police française est majoritairement composée de semi habiles. Il suffit de relever les comportements dans de nombreux commissariats de police lors de dépôt de plainte pour viol ou agression sexuelle.
Drake Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 il y a 3 minutes, poincaré a dit : Parce que tu es tombé sur des abrutis, voilà tout. Et loin de moi l'idée d'affirmer que c'est un cas isolé, ce n'est pas nouveau que la police française est majoritairement composée de semi habiles semi-débiles. Il suffit de relever les comportements dans de nombreux commissariats de police lors de dépôt de plainte pour viol ou agression sexuelle. FYP. Semi-habiles est réservé à la classe au dessus.
Lancelot Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 9 minutes ago, NoName said: C'est extraordinaire ce débat d emerde alors que même Brock reconnaissait que les flics français se comportaient bien souvent comme de sales merdes avec les citoyens mais sur liborg rien n'est impossible. Ah oui oui, mais pas besoin de postuler du racimse symstémique pour ça 3
Rincevent Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 il y a 8 minutes, poincaré a dit : Parce que tu es tombé sur des abrutis, voilà tout. Et loin de moi l'idée d'affirmer que c'est un cas isolé, ce n'est pas nouveau que la police française est majoritairement composée de semi habiles. Il suffit de relever les comportements dans de nombreux commissariats de police lors de dépôt de plainte pour viol ou agression sexuelle. Considérer que les gens sont cons plutôt que racistes ou autre chose, c'est un pari souvent gagnant. Bien entendu qu'il y a des racistes et d'autres salopards : mais considérer qu'en proportion, on a beaucoup plus de chances de tomber sur un con, et donc considérer a priori que le type qui nous emmerde est simplement un connard (en attendant de réviser son jugement si l'on a davantage d'informations, du genre un "putain de bicot" qui fuserait) permet de dépassionner les échanges, en plus d'être plus souvent vrai. 3
poincaré Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 il y a 21 minutes, Johnnieboy a dit : J’ai déjà expliqué pourquoi je ne ferai plus rien pour Contrepoints. Non pas que ma très mince contribution ait compté pour grand-chose mais si c’est pour écrire un article et me faire moquer dans les commentaires par l’ancien dessinateur de Minute, non merci. Si tu commences à te soucier de ce que les gens pensent de toi (ou de ce que tu écris), tu n'as pas fini
Marlenus Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 24 minutes ago, Johnnieboy said: Pourquoi, alors, tout le monde sur ce forum ne semble avoir que des relations quasiment idylliques avec la police ? À tel point que Rincevent pense nous raconter une mauvaise expérience avec la police parce qu’ils ont eu l’outrecuidance de lui demander d’où il venait et où il allait (à une frontière, ça ne me semble pas délirant, à moi le libéral SJW). Ça se moque de la rhétorique gauchiste mais ça tend la perche pour se prendre un « check your White privilege! » Pourquoi me suis-je fait fouiller arbitrairement devant mon collège ? Pourquoi un flic m’a menacé de me faire avaler mon téléphone à travers les dents ? C’est vraiment la faute à pas de chance ? Tu parlais d’empathie plus tôt mais ça n’existe que pour les flics ? Cela prouve qu'il y a des flics racistes. Et ça personne ne le nie. Et donc forcément, vu qu'il y a des flics racistes, les racisés auront plus souvent des problèmes avec la police. Par contre dire que c'est systémique c'est un autre problème. . 2
NoName Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 il y a 2 minutes, Lancelot a dit : Ah oui oui, mais pas besoin de postuler du racimse symstémique pour ça en effet mais là on est à deux doigts de nous expliquer (non je déconne, @Loi l'a déjà effectivement fait) que si un flic vient nous péter les couilles c'est sûrement qu'on l'a cherché ou qu'on est une racaille
Tramp Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 il y a 1 minute, NoName a dit : en effet mais là on est à deux doigts de nous expliquer (non je déconne, @Loi l'a déjà effectivement fait) que si un flic vient nous péter les couilles c'est sûrement qu'on l'a cherché ou qu'on est une racaille J’attend qu’on nous explique aussi qu’il n’y a pas de glande systémique dans la fonction publique.
Philiber Té Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 il y a une heure, Tramp a dit : J’attend qu’on nous explique aussi qu’il n’y a pas de glande systémique dans la fonction publique. Il y a des glandeurs partout mais tu devrais plutôt considérer que ce sont des gens fatigués. 1
NoName Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 il y a 6 minutes, Tramp a dit : J’attend qu’on nous explique aussi qu’il n’y a pas de glande systémique dans la fonction publique. ben justement, le glandouillage est presque créé structurellement dans la fonction publique, je suis pas sûr que ce soit le cas du racisme. Ce qui ne change rien au comportement raciste des policiers, je vois aps pourquoi on a besoin de sortir du systémique là-dedans. bref, systémique ou pas , OSEF, c'est un débat de merde de toute façon. Le fait est que beaucoup trop de policiers se comportent pas du tout comme il faut et qu'il faudrait arrêter de nous prendre pour des pigeons. 1
Antoninov Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 Il y a quelque jours quelqu'un écrivait que bien sûr il y a des nuls et incompétents (voire dangereux) partout y compris dans la police, et que donc la question devient plutôt "est-ce que l'organisation police" (et/ou l'organisation qui la chapeaute) font le nécessaire pour identifier ou répondre, sanctionner, éjecter les mauvais éléments. bien sûr il y en aura toujours de nouveaux qui rejoignent ou apparaissent, mais des actions sont-elles prises pour limiter la casse et surtout éviter la récidive et l'impunité. Dans la police, on pourrait imaginer que ces mauvais éléments sont (comme dans d'autres organisations): - des flics corrompus - des magouilleurs - des racistes - des violents, abuseurs de pouvoir Partant de là on peut avoir plusieurs positions: - les défauts de l'organisation police sont "neutres" et simplement dus à un problème générale de performance, d'impunité - la police est raciste, la police abuse de son pouvoir, la police magouille... (peut-être type "SJW") ... Sans doute un spectre de position possible... Si dans mon entreprise, on laisse faire les glandeurs et les racistes, je pense qu'il est un peu court de juste dire "cette entreprise n'a pas de problème de racisme, elle a juste un problème de discipline".
Loi Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 il y a 17 minutes, Vilfredo Pareto a dit : A moins que tous les jeunes noirs mal habillés soient des délinquants ça ne contredit pas ce que je dis sur le raisonnement par stéréotype plutôt que par statistique. Ou alors le flic renifle le délinquant et dans ce cas je m’incline. Et quand bien même ça ne lui donne pas le droit de le traiter comme de la merde https://www.google.co.uk/amp/s/www.franceinter.fr/amp/justice/ce-que-disent-les-etudes-parues-en-france-sur-les-controles-au-facies-et-les-violences-policieres J’attends cet argument en réponse en effet il y a 18 minutes, NoName a dit : en effet mais là on est à deux doigts de nous expliquer (non je déconne, @Loi l'a déjà effectivement fait) que si un flic vient nous péter les couilles c'est sûrement qu'on l'a cherché ou qu'on est une racaille Vous n'avez pas compris, mon post était peut être trop subtile. Si vous me suivez dans n'importe quelle cité de n'importe quel quartier sensible, je pourrais vous trouver des délinquants sur la seule base de leurs caractéristiques esthétiques. Ton truc des stats Vilfred Pareto serait balayé dans n'importe quelle cage d'escalier connu pour trafic de drogue... Ou à proximité de n'importe quelle gare connue pour agglutiner tout un tas de vendeurs à la sauvette... (je te trouve 100 exemples de ce type). @NoName sinon j'aimerais bien que tu me cites le passage qui te laisse à penser que j'ai affirmé ça, du reste. il y a 16 minutes, Tramp a dit : J’attend qu’on nous explique aussi qu’il n’y a pas de glande systémique dans la fonction publique. Je pense sincèrement qu'il n'y a pas de glande systémique dans la fonction publique. Par contre il y a probablement une volonté systémique de ne pas en faire plus que ce pour quoi on nous dit être payé ("les responsabilités comme matière noire de la fonction publique").
Tramp Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 il y a 8 minutes, Loi a dit : Si vous me suivez dans n'importe quelle cité de n'importe quel quartier sensible, je pourrais vous trouver des délinquants sur la seule base de leurs caractéristiques esthétiques. J’arrive à faire pareil avec les gens du XVIe mais ils ne se font étrangement jamais contrôler.
Loi Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 il y a 3 minutes, Tramp a dit : J’arrive à faire pareil avec les gens du XVIe mais ils ne se font étrangement jamais contrôler. il y a 2 minutes, Vilfredo Pareto a dit : si la police est sure de trouver que des délinquants dans une cage d’escalier elle fait une descente elle contrôle pas les gens au pif controler les gens au pif (dans le métro par exemple) c’est ça le contrôle au faciès Ceux dans les cages d'escalier non plus lol c'était un exemple mais c'est tout un package qu'il faut considérer (s'arrêter au faciès c'est un peu bebête).
Tramp Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 il y a 3 minutes, Loi a dit : Ceux dans les cages d'escalier non plus lol c'était un exemple mais c'est tout un package qu'il faut considérer (s'arrêter au faciès c'est un peu bebête). donc un des éléments les plus discriminant pour arrêter des délinquants est apparemment ignoré pour être remplacé par « l’expérience » des policiers
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