Ces phrases qui vous ont fait littéralement hérisser le poil 2

[Lancelot]

Je connais cette théorie.

[Johnathan R. Razorback]

On peut être anticapitaliste et intelligent. Marx était intelligent.

Je suis d'accord, d'ailleurs je trouve que Mises a écrit quelque chose de très juste sur ce thème (même si son propos ne vise pas Marx):

« Un examen critique des systèmes philosophiques élaborés par les grands penseurs de l'humanité a très souvent révélé des fissures et des failles dans l'impressionnante structure de ces édifices, apparemment logiques et cohérents, de pensée universelle. Même un génie, en dessinant une conception du monde, ne peut éviter parfois des contradictions et des syllogismes fautifs. »

-Ludwig von Mises, L'Action humaine. Traité d'économie (1949).

 

Et aussi: "Quelle que soit l'opinion que l'on ait de l'opportunité et des possibilités de réalisation du socialisme l'on doit reconnaître et sa grandeur et sa simplicité. Même celui qui le rejette catégoriquement ne pourra pas nier qu'il est digne d'être examiné avec grand soin. On peut même affirmer qu'il est une des créations les plus puissantes de l'esprit humain. Briser avec toutes les formes traditionnelles de l'organisation sociale, organiser l'économie sur une nouvelle base, esquisser un nouveau plan du monde, avoir dans l'esprit l'intuition de l'aspect que les choses humaines devront revêtir dans l'avenir, tant de grandeur et tant d'audace ont pu provoquer à bon droit les plus hautes admirations. On peut surmonter l'idée socialiste, on le doit si l'on ne veut pas que le monde retourne à la barbarie et à la misère, mais on ne peut l'écarter sans y prêter attention."

-Ludwig von Mises, Le Socialisme.

[Lancelot]

C'est du constructivisme qu'il parle en disant "socialisme". Marx n'était certainement pas le premier constructiviste ni le plus important.

[Tramp]

Bah quand il - le pape - parle de politique penal, il est loin de dire des bêtises. Le probleme c'est cette manie de lancer systématiquement une pique anti-capitaliste.

[Johnathan R. Razorback]

C'est du constructivisme qu'il parle en disant "socialisme". Marx n'était certainement pas le premier constructiviste ni le plus important.

 

Non, il parle du socialisme. Après tu peux dire que c'est une forme de constructivisme, mais ce second terme implique-t-il nécessairement l'anticapitalisme (le propos de Nigel étend qu'on peut être anticapitaliste et intelligent) ?

 

D'autant que premier =/= important =/= intelligent.

[Lancelot]

Non, il parle du socialisme.

Il ne donne dans ce passage aucun élément qui spécifierait une forme de constructivisme particulière, socialiste ou autre.

 

Après tu peux dire que c'est une forme de constructivisme

Oui je peux.

 

mais ce second terme implique-t-il nécessairement l'anticapitalisme ?

On peut en discuter mais comme précisé plus haut ce n'est pas pertinent pour le passage concerné.

 

(le propos de Nigel étant qu'on peut être anticapitaliste et intelligent)

Ben oui mais c'est pas ma citation, c'est pas ma faute si elle est hors sujet.

[Johnathan R. Razorback]

Il ne donne dans ce passage aucun élément qui spécifierait une forme de constructivisme particulière, socialiste ou autre.

 

Bah je ne sais pas, c'est un peu l'objet de tout son livre, comme le titre l'indique

[Lancelot]

C'est pour ça que j'ai dit "dans ce passage" et pas "dans ce livre". Il se trouve que, dans ce passage donc, il parle du constructivisme dans le socialisme d'une manière non spécifique qui peut s'appliquer au constructivisme non socialiste. D'où ma remarque que c'est de la mentalité constructiviste qu'il parle en la trouvant admirable (ce sur quoi je ne suis pas vraiment d'accord avec lui soit dit en passant).

[Drake]

 On peut être anticapitaliste et intelligent. Marx était intelligent. 

 

Marx n'était pas anticapitaliste.

 

Il était ironique.

[Tramp]

Le Monde.fr - Comment BASF a minoré sa facture fiscale de près d’un milliard d’euros

L’industriel allemand aurait allégé sa facture fiscale de près d’un milliard d’euros entre 2010 et 2014, selon les calculs d’un rapport commandé par les Verts européens dont « Le Monde » a obtenu l’exclusivité.

http://www.lemonde.fr/economie/article/2016/11/07/comment-basf-a-minore-sa-facture-fiscale-de-pres-d-un-milliard-d-euros_5026796_3234.html

Il faudrait un article de contrepoints sur comment le Monde et ses journalistes minorent leur facture fiscale depuis des décennies.

[Flashy]

Ils ont fait quelque chose d'illégal?

Non?

[Tramp]

Non ils le disent dès le début. J'aimerais faire pareil avec le Monde. Additionner les niches des journalistes, les allègements de charges, les ristournes, les subventions etc et sortir un article : "Comment le Monde a minoré sa facture fiscale de X millions d'euros."

[fryer]

Non ils le disent dès le début. J'aimerais faire pareil avec le Monde. Additionner les niches des journalistes, les allègements de charges, les ristournes, les subventions etc et sortir un article : "Comment le Monde a minoré sa facture fiscale de X millions d'euros."

 

Qu'est-ce qui t'en empêche ?

 

[Tramp]

Rien qu'avec la TVA à taux réduit on est autour de 50 millions par an.

@Fryer : je vais essayer.

[Lameador]

Ca ferait un article rigolo sur CP

[Bézoukhov]

The world's going to burn...

 

[Nigel]

L'alliance des cerveaux brillants. Même si PJW peut s'avérer marrant, j'avoue. Mais souvent odieux. 

[Rincevent]

Qui est ce ceusse ?

[Rovelak]

Qui est ce ceusse ?

Il tient une chaine youtube qui est devenue assez connue : https://www.youtube.com/user/PrisonPlanetLive/videos.

Il soutient Trump et s'en prend aux SJW. Il a un style très direct et manie plutôt bien l'humour.

[Brock]

il frappe la ou ca fait mal ; au sujet de MLP je pense qu'il ne sait pas a qui il a affaire.Il n'est probablement pas liberal mais en tant que conservateur il a quelques bases de liberalisme.

[Tremendo]

L'alliance des cerveaux brillants. Même si PJW peut s'avérer marrant, j'avoue. Mais souvent odieux.

A part dire fuck off de partout, pas grand chose

[NoName]

Qui est ce ceusse ?

un conservatroll qui se prend pour un libertarien

 

intéressant à écouter si on supporte la mauvaise foi et les discours xénophobes

[Bézoukhov]

Zinebl El Rhazoui :

 

 

Les partis islamistes, comme les partis fascistes, se présentent d'abord avec des programmes attrape-tout qui admettent des revendications sociales ou ouvrières. Une fois arrivés au pouvoir, ils pratiquent un libéralisme sauvage et répriment toute contestation.

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2016/11/11/31003-20161111ARTFIG00225-zineb-el-rhazoui-pourquoi-l-islamisme-est-un-totalitarisme.php

 

Libé...what ? What ? What ? What ? Quel est le bon sang de bon Dieu de rapport avec le libéralisme ?

Mais que s'est-il passé pour que libéralisme ne devienne rien d'autre qu'un synonyme de Mordor ?

[Tortue joviale]

One does not just simply walk into anarcho-capitalism

[Eltourist]

la liberté de décapiter voyons

[Johnathan R. Razorback]

Mais que s'est-il passé pour que libéralisme ne devienne rien d'autre qu'un synonyme de Mordor ?

Depuis 1914, la société française est en voie de soviétisation.

[Nigel]

 Il paraît que les islamistes sont très pro-marché. Mahomet était marchand. 

 

 Mais je sais pas si c'est une rumeur ou pas ? 

[Tramp]

En particulier sur la négoce du vin, du tabac et du credit.

[Johnathan R. Razorback]

Il paraît que les islamistes sont très pro-marché. Mahomet était marchand. 

 

Mais je sais pas si c'est une rumeur ou pas ?

Faut voir le classement des pays à majorité musulmane en termes de libéralisme "économique".

Mais il semble que la finance islamique ne permette pas le prêt à intérêt, ce qui est la base pour développer une économie capitaliste: https://fr.wikipedia.org/wiki/Finance_islamique#Prohibition_de_l.E2.80.99int.C3.A9r.C3.AAt

[Nigel]

 Non mais les pays musulmans sont des poudrières. Ce qui m'intéresse, c'est la doctrine économique des islamistes. Car une fois sorti de l'interdiction du crédit...

 

 Et encore, je crois que même ça est plus complexe qu'il n'y paraît.