Écologie, développement Duracell & topinambours

[RaHaN]

Lyon is the new Grenoble ! C'est Wauquiez qui va faire la tronche. 

[GilliB]

il y a 19 minutes, Adrian a dit :

Il reste les bus aussi non ?

Le train nucléaire ou le bus diesel... Non!

Reste le vélo.

[DeadBot]

Ce projet d'interdire les vols intérieurs c'est aussi un énorme hold-up envers un secteur concurrentiel et efficace (les vols aériens) au profit d'un secteur entièrement étatisé et en état de décrépitude avancé (le chemin de fer en France).

 

Je ne comprends pas plus cette fascination qu'à la population française pour la SNCF que celle de la population britannique pour la NHS. J'ai la chance de ne devoir prendre le train en France qu'une poignée de fois par an mais ces dernières années je pense que dans quasiment la moitié des cas j'ai eu des pépins avec des trains annulés ou avec des gros retards d'une heure ou plus pour cause de grèves évidemment, mais aussi des problèmes techniques divers, ou même une fois du fait du manque de conducteur ! Résultat, maintenant je stresse dès que j'ai à prendre un train SNCF parce que je m'attends à ce que ça merde quelque part et entendre cet horrible jingle SNCF ta-da-ta-la me donne des sueurs froides. De tous les pays européens que j'ai visités, le seul où le transport ferroviaire semble aussi décrépit et inefficace c'est l'Italie où la RENFE est un monopole public également, mais évidemment ça n'a aucun rapport. 

 

Enfin bref, il est clair que la SNCF est avant toute chose un énorme lobby qui a ses pions à tous les étages du mille-feuille administratif et qui fera tout pour conserver le pouvoir de nuisance qu'elle a actuellement ou le renforcer, comme avec ce projet d'interdire les vols intérieurs.

[cedric.org]

20 hours ago, Prouic said:

Vu les vols internationaux, ca veut aussi dire que tu montes a Paris en train et pi cai tout.

Punaise c'est génial, ça va bousiller les vacances de tous ceux qui n'habitent pas la région parisienne dès qu'il y a(vait) une escale à Paris.

[Bisounours]

Ferghane Azihari, article sur la Convention citoyenne

 

https://www.lefigaro.fr/vox/politique/la-convention-citoyenne-sur-le-climat-traduit-le-retour-des-vieilles-lunes-malthusiennes-20200622?fbclid=IwAR1Ado0O8AXU3Agn82ILi_6rWGocnEM0RDzF3eVV0OsF9aZDdbj7O6j1h6U

[Tramp]

Vivement qu’on ne puisse plus prendre l’avion :

 

Le Monde - Transports en Ile-de-France : Valérie Pécresse menace d’arrêter de payer la SNCF et la RATP et fait appel à l’Etat

 

Le spectre d’un arrêt total ou partiel, dès cet été, des métros, bus et RER en Ile-de-France surgit. A la RATP, on n’envisage pas de dégrader l’offre dans l’immédiat

https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/06/23/covid-19-le-spectre-de-la-cessation-de-paiement-dans-les-transports-en-ile-de-france_6043851_3234.html

[Fagotto]

C'est bon y a des pistes cyclables de partout maintenant.

[Prouic]

Il y a 3 heures, cedric.org a dit :

Punaise c'est génial, ça va bousiller les vacances de tous ceux qui n'habitent pas la région parisienne dès qu'il y a(vait) une escale à Paris.

Et c'est sans comtper l'orly val qui te coute 2 allers retours toulouse-paris en easyjet.

[poney]

Il y a 3 heures, cedric.org a dit :

Punaise c'est génial, ça va bousiller les vacances de tous ceux qui n'habitent pas la région parisienne dès qu'il y a(vait) une escale à Paris.

 

Bah en vrai ce sont a peu près les seuls qui seront touchés, je ne connais pas beaucoup de gens qui s'amusent à faire des vols de 200km à part les ministres et les hommes d'affaires, qui de toutes façon prennent un jet privé ; sur cette distance le train concurrence en terme de vitesse et c'est plus simple parce qu'on est directement en ville, on a 2/3h de "paix" quand l'avion faut se taper tous les délires procéduriers.
Donc en gros on continuera a avoir les ministres parce qu'ils auront une bonne excuse, les hommes d'affaires au moyen de jet et les autres seront emmerdés. Là seule fois ou j'ai eu un vol intérieur c'était au retour d'Abidjan vers Marseille avec changement à CdG.

Avec une arrivée à 22h30 à Paris, je sens bien que le TGV de 23h ça sera plus probablement celui de 6h du matin et donc pas mal de nuits dans les gares, youpie.

[cedric.org]

1 hour ago, poney said:

 

Bah en vrai ce sont a peu près les seuls qui seront touchés, je ne connais pas beaucoup de gens qui s'amusent à faire des vols de 200km à part les ministres et les hommes d'affaires, qui de toutes façon prennent un jet privé ; sur cette distance le train concurrence en terme de vitesse et c'est plus simple parce qu'on est directement en ville, on a 2/3h de "paix" quand l'avion faut se taper tous les délires procéduriers.
Donc en gros on continuera a avoir les ministres parce qu'ils auront une bonne excuse, les hommes d'affaires au moyen de jet et les autres seront emmerdés. Là seule fois ou j'ai eu un vol intérieur c'était au retour d'Abidjan vers Marseille avec changement à CdG.

Avec une arrivée à 22h30 à Paris, je sens bien que le TGV de 23h ça sera plus probablement celui de 6h du matin et donc pas mal de nuits dans les gares, youpie.

Hm quand tu trouves des vols internes deux fois moins chers que le plus bas des prix en train, ça va aussi impacter tous ceux qui n'ont pas les moyens de prendre le train.

Sans compter le fait qu'il y aura encore moins d'initiative pour baisser les prix.

Concurrence, tout ça...

[Waren]

A priori, seulement trois lignes seraient concernées:

Paris - Lyon

Paris - Bordeaux

Paris - Nantes.

 

Les liaisons de correspondance et aussi inter-régionales ne seraient pas nécessairement concernées (A confirmer). Pas étonnant tout de même, car c'est sans doute signer l'arrêt de mort de certains aéroports.  

Bruxelles n'a pas encore tranché, et ce n'est pas gagné, je cite: 

Au niveau européen, il y a un règlement qui permet aux Etats membres de limiter, voire d'interdire des vols en cas de sérieux problèmes environnementaux, et en particulier lorsqu'il y a des alternatives de transport.

Mais c'est une possibilité qui vient avec une série de conditions importantes, par exemple le fait que ces mesures doivent être non discriminatoires et proportionnées à l'objectif poursuivi. Ces mesures ne peuvent pas fausser la concurrence entre les transporteurs aériens et ces mesures ne peuvent pas excéder trois ans.

 

Personnellement, je ne serai pas surpris que cela foire, tellement nous sommes dans l'excès de zèle. 

[Rübezahl]

Le peu de réaction des locaux : prez de régions, maires, etc est quand même à pleurer.

[Tramp]

Le pire c’est que ces ordures se promènent eux en jet pour faire 200 km

[Prouic]

Bah je fais bien saint nazaire Nantes en avion de ligne de temps en temps !

[RaHaN]

Citation

Mais est-ce que vous vous rendez compte de l'effort fournit (à priori 400h de travail au bas mot) pour l'intérêt général ? Ça ne mériterait pas d'abord un peu de respect, de considération, de reconnaissance ? Et ensuite on discute ?

Il manque un petit bande de nazes !

[Bisounours]

il y a 43 minutes, RaHaN a dit :

Il manque un petit bande de nazes

Il a fait partie des heureux élus tirés au sort, il se congratule, il est très content de lui-même. Ce tocard est "activiste climatique" entre autres activités subventionnées.

À la base il a une formation de réflexologue plantaire....

A participé à l'Affaire du siècle, c'est dire le niveau.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cyril_Dion

 

Comment peut-on croire que tous ces gens aient été tirés au sort ??? Dans le genre foutage de gueule...

[RaHaN]

il y a 3 minutes, Bisounours a dit :

Il a fait partie des heureux élus tirés au sort, il se congratule, il est très content de lui-même. Ce tocard est "activiste climatique" entre autres activités subventionnées.

À la base il a une formation de réflexologue plantaire....

A participé à l'Affaire du siècle, c'est dire le niveau.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cyril_Dion

 

Comment peut-on croire que tous ces gens aient été tirés au sort ??? Dans le genre foutage de gueule...

Il n'a pas été tiré au sort, il faisait parti du "comité des garants" veillant au respect des règles d'indépendance et de déontologie du processus. Ce qui n'est pas mieux vu ses hobbies. 

[Rincevent]

à l’instant, RaHaN a dit :

Il n'a pas été tiré au sort, il faisait parti du "comité des garants" veillant au respect des règles d'indépendance et de déontologie du processus. Ce qui n'est pas mieux vu ses hobbies. 

En même temps, quand on sait qui a été tiré au sort...

 

https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/tire-au-sort-pour-participer-a-la-convention-citoyenne-pour-le-climat-cohn-bendit-decline_3631555.html

[Bisounours]

à l’instant, RaHaN a dit :

comité des garants

[RaHaN]

Le 23/06/2020 à 14:46, Tramp a dit :

Vivement qu’on ne puisse plus prendre l’avion

Ils veillent au grain. 

 

 

 

[Frenhofer]

Janco toujours plus con. 'L'économie c'est juste des flux physiques'. Pour lui, la croissance éco est corrélée à 1 avec le pétrole.

Voir l'intégralité du monde, les interactions et les individus d'un point de vue strictement scientifique ça porte un nom, n'est-ce pas ? 

Ils feraient bien de recruter quelques économistes sérieux pour éviter de passer pour des brêles.

Ah, en fait c'est pour lever des fonds. La décroissance, mais pas pour eux visiblement.

 

 

[Bisounours]

Raoult interviewé par cet abruti de Bourdin, à propos du RC.

"je suis sidéré qu'être climatosceptique soit une insulte"

 

 

 

[Vilfredo]

“Coronavirus: le professeur Raoult ne “sait pas” si le confinement a sauvé des vies”

quoi il sait même pas ça putain c’est pas un vrai scientifique

la bêtise de BFM en une seule ligne

[Gilles]

il y a 43 minutes, Bisounours a dit :

Raoult interviewé par cet abruti de Bourdin, à propos du RC.

"je suis sidéré qu'être climatosceptique soit une insulte"

 

 

Pour le coup l'autre a pas tort. Si Raoult avec eu le même réflexe sceptique avec son Hydroxychloroquine qu'il a avec le réchauffement, ç'aurait été parfait. Faut pas être sceptique que de ce que font les autres, dans la vie.

(et c'est d'autant plus dommage, parce qu'un tel discours sur le RC aurait été parfait médiatiquement parlant si le mec n'avait pas perdu une part de sa crédibilité)

[Rincevent]

Dans les deux cas, Raoult a été surtout sceptique de la modélisation mathématique, ce qui est épistémologiquement cohérent. 

[RaHaN]

Il y a d'ailleurs un article sur CP ce matin qui en parle (de la modélisation)  :  Climat et virus : la pseudoscience institutionnelle

[Bisounours]

il y a 51 minutes, Gilles a dit :

 

Pour le coup l'autre a pas tort. 

J'ai pas trop suivi les débats autour de l'hydro machin. Trop d'infos tue l'info, brouille le message, la personnalisation des débats etc. crée de la confusion.

En tout cas pour moi.

 

[Gilles]

Il y a 2 heures, Bisounours a dit :

J'ai pas trop suivi les débats autour de l'hydro machin. Trop d'infos tue l'info, brouille le message, la personnalisation des débats etc. crée de la confusion.

En tout cas pour moi.

 

 

Il y a 3 heures, Rincevent a dit :

Dans les deux cas, Raoult a été surtout sceptique de la modélisation mathématique, ce qui est épistémologiquement cohérent. 

 

Disons qu'être sceptique est effectivement une bonne chose, et ce qu'il dit sur le RC fait beaucoup de bien. Le problème c'est que lui-même a passé son temps à affirmer ses propres convictions sans la moindre once de remise en question et avec même des falsifications de données ou mensonges en tout genre.  C'est pas juste la modélisation, c'est que le mec applique face aux autres une logique saine de scepticisme qu'il ne 'applique pas à lui même. Faites ce que je dis, pas ce que je fais. Du coup, ça tue complètement les propos pourtant sains sur le RC, car le journaliste en face l'a facile de le renvoyer face à son incohérence, et pour le coup - et malgré le peu de considération que j'ai pour Les journalistes français, il a raison.

[Alchimi]

Il y a 1 heure, Gilles a dit :

Faites ce que je dis, pas ce que je fais

C'est pas comme si c'était la Devise Officielle de l'Humanité.

[Prouic]

Il y a 3 heures, Gilles a dit :

 

 

Disons qu'être sceptique est effectivement une bonne chose, et ce qu'il dit sur le RC fait beaucoup de bien. Le problème c'est que lui-même a passé son temps à affirmer ses propres convictions sans la moindre once de remise en question et avec même des falsifications de données ou mensonges en tout genre.  C'est pas juste la modélisation, c'est que le mec applique face aux autres une logique saine de scepticisme qu'il ne 'applique pas à lui même. Faites ce que je dis, pas ce que je fais. Du coup, ça tue complètement les propos pourtant sains sur le RC, car le journaliste en face l'a facile de le renvoyer face à son incohérence, et pour le coup - et malgré le peu de considération que j'ai pour Les journalistes français, il a raison.

 

Renvoyer quelqu'un a son incohérence pour en sortir grandit, ça marche sur [le monde epsilon Peterson]. C'est pas parce que c'est vrai que c'est pas extrêmement facile.

J’apprécie personnellement que Raoult puisse se référer à ses propres propos mis en ligne dans la dernière décennie pour montrer qu'il a de la bouteille. Il semble par contre faire trop confiance à son crédeau "je lis pas dans la boule de crystal" en amont de propos. Pour une raison que je ne comprends pas, bien que je dois l'avoir entendu dire se différencier de Nostradamus 253 fois depuis 3 mois, tout le monde revient sur ses propos à posteriori en les déformant. J'ai du mal à voir pourquoi ce mécanisme ne fonctionne pas plus.

Sur les modèles:
Je ne sais pas s'il est cohérent de  se référer a des tests de petite échelle persuasif plus qu'a des modèles de grande ampleur, et nombreux sont les médecins avec un pti complexe de dieu,mais il faut avouer que ce que je vois actuellement de ce qu'il résulte des modélisation qui sont support de décision me fait plutôt apprécier sa démarche (paraphrase: un modèle ne sert qu'a confirmer une pensée). Non seulement absolument tout le monde se fout du Garbage in /out dans une modélisation, non seulement personne ne fait de qualité et de caractérisation des données d'entrée ( coucou les stations météo sur les parkings ou montée a 15mètres sur les toits), non seulement construire des modèles réalistes est extrêmement dur dès que tu dépasses 3 variables, mais en plus j'ai l'impression personne ne fait de retro engineering sur la méthode de mise en oeuvre d'un modèle.  Enfin il y a la transformation des données qui engendre des pertes à chaque égalité/condition dans chaque outil IT mal calibré. Le fameux "oui mais ça tu le prends pas ça sert a rien" sans aucune analyse exhaustive du contenu préalable. Les modèles ne suivent souvent pas les processus établis, et par extension ne regardent pas leur écarts au processus.

 

C'est un point de vue grossier, et je pense qu'il y a des gens très sérieux et extrêmement pointus sur cette question, mais je serais plutôt d'accord pour me méfier de la notoriété actuelle des modèles, c'est un peu comme dire qu'il n'y aurait que des bonnes politiques socialistes si une se décidait à marcher 6 semaines.

L'exemple du casino est toujours vrai: si je modélise la martingale rouge/noir à la roulette sans être très précis (ce qui inclus non seulement le zero vert mais aussi la potentielle triche du casino par exemple) je vais me faire éclater le soir du test. Pendant ce temps un gogol avec un modèle de type "tous les 8 noirs  je change car 8 c'est mon chiffre fétiche" risque sur une soirée d'avoir plus raison et en déduire que les modèles ont tort, et que tous les maths sont des crétins de la vie.  Et cette réflexion ne valide pas la modélisation pour autant, même si un crétin en a plus conscience qu'un scientifique.

Enfin certains modèles ne sont la que pour compenser l'accessibilité a certaines données, et le simple fait d'avoir des étalons a posteriori rend tout le travail risible. (coucou les 5 modèles de nomenclature qui tournent dans ma boite, alors que l'outil d'authoring n'a pas de contrat d'exportation bien que le modèle soit certifié chez eux ....) ou alors l'éthique de certaines données: obtenir que les noirs sont plus soumis a violence policières sans expliquer que le modèle se base sur une DB dont le machine learning a ejecté la zone geographique car non pertinente, sauf qu'elle n’était pas reliée aux concentrations de richesses, parce que ça fait pas bien de dire au début du modèle que les noirs sont plus pauvres.