Écologie, développement Duracell & topinambours

[neuneu2k]

Ca n'a rien d'une provocation, c'est juste une description non romancée de notre rapport à la nature.

Si je te lâche en caleçon au milieu de la forêt, avec pour mission d'y survivre, ton PREMIER réflexe sera d'abattre quelques arbres et te débroussailler une clairière.

La nature sauvage , c'est l'enfer vert. Ceux qui pensent le contraire n'ont jamais eu à passer une nuit en forêt.

/this

Cela dit, maintenant qu'on à atteint un niveau de domination technologique raisonnable, on peut foutre la paix aux arbres et a la plupart des bestioles, ils ne sont plus vraiement des ennemis dans la conjoncture actuelle

L'obligation morale de "gestion respectueuse" de la nature est a ma connaissance universelle dans les sytemes moraux, dans gestion respectueuse, il y a respect, mais il y a aussi gestion, l'ordre de domination reste bien présent, il s'agit de bien traiter une dépendence, pas de la venerer comme une déesse.

[the_student]

Cela dit, maintenant qu'on à atteint un niveau de domination technologique raisonnable, on peut foutre la paix aux arbres et a la plupart des bestioles, ils ne sont plus vraiement des ennemis dans la conjoncture actuelle

 

On devrait quand même s'occuper des moustiques, il me semble que c'est l'animal le plus mortel pour l'homme. 

[FabriceM]

ModerGuy

 

La nature n'attend rien de nous, et ne nous témoigne aucune bienveillance. Ok avec ça. Et vivre ça signifie forcément exploiter son environnement, d'une manière ou d'une autre. Ok avec ça.

 

Il n'empêche que le trait d'esprit cité plus haut est d'une pauvreté navrante.

[neuneu2k]

On devrait quand même s'occuper des moustiques, il me semble que c'est l'animal le plus mortel pour l'homme. 

 

BillG est sur le coup.

[the_student]

Non, nos ancêtres se sont battu contre la nature pour construire la civilisation.

 

@neuneu2k

 

As tu un lien ? moi je pensais à ce projet: http://www.oxitec.com/

[ModernGuy]

/this

Cela dit, maintenant qu'on à atteint un niveau de domination technologique raisonnable, on peut foutre la paix aux arbres et a la plupart des bestioles, ils ne sont plus vraiement des ennemis dans la conjoncture actuelle

L'obligation morale de "gestion respectueuse" de la nature est a ma connaissance universelle dans les sytemes moraux, dans gestion respectueuse, il y a respect, mais il y a aussi gestion, l'ordre de domination reste bien présent, il s'agit de bien traiter une dépendence, pas de la venerer comme une déesse.

 

C'est sûr qu'on ne va pas s'amuser à déforester et buter des oiseaux pour le plaisir, mais technologie ou pas, mais si tu ne débroussailles pas ton terrain, tu vas très vite revenir à une situation de "manger ou être mangé", ne serait-ce que par les moustiques... 

 

Non, j'ai fait des expéditions en forêt vierge, le premier réflexe à la moindre pause c'est de déblayer un peu le merdier dans un rayon de 50m, avant même de poser ton cul. En situation, ça tombe sous le sens. Ne pas le faire n'est même pas concevable. 

[neuneu2k]

Non, j'ai fait des expéditions en forêt vierge, le premier réflexe avant de poser ton cul c'est de déblayer un peu le merdier dans un rayon de 50m, avant même de poser ton cul. En situation, ça tombe sous le sens. Ne pas le faire n'est même pas concevable. 

 

La réaction saine d'un humain non coupé face à la foret vierge est de rever d'un immense bulldozer avec des lance flammes sur les bords et des grosses enceintes pour passer du rap.

 

 

 

 

[ModernGuy]

http://www.dailymotion.com/video/x1arc4g_south-park-rainforest-shmainforest_webcam 

[Malky]

La réaction saine d'un humain non coupé face à la foret vierge est de rever d'un immense bulldozer avec des lance flammes sur les bords et des grosses enceintes pour passer du rap speed metal.

 

Nonmého

[the_student]

La réaction saine d'un humain non coupé face à la foret vierge est de rever d'un immense bulldozer avec des lance flammes sur les bords et des grosses enceintes pour passer du rap.

 

Human fuckyeah !!!

 

 

Cette chose a vraiment quelque chose de gracieux et poétique.

[Astral]

Je préfère avions et hélicoptère d'habitude mais c'est vrai que le génie est impressionnant.

[ph11]

"la nature est une salope à dompter ou à détruire" un lecteur de CP.

Oui ? On m'appelle ?

[the_student]

Très belle phrase. Tu est un génie.

[ph11]

Très belle phrase. Tu est un génie.

 

[Rincevent]

Nonmého

+1. Bon, certes, imaginer ce que décrit neuneu2k a suffi pour me faire hurler de rire en plein open space.

[Tramp]

La réaction saine d'un humain non coupé face à la foret vierge est de rever d'un immense bulldozer avec des lance flammes sur les bords et des grosses enceintes pour passer du rap.

[Nihiliste frustré]

L'obligation morale de "gestion respectueuse" de la nature est a ma connaissance universelle dans les sytemes moraux, dans gestion respectueuse, il y a respect, mais il y a aussi gestion, l'ordre de domination reste bien présent, il s'agit de bien traiter une dépendence, pas de la venerer comme une déesse.

Je veux bien que tu approfondisses sur les systèmes moraux et la notion de respect. Quand je casse une assiette sous la colère, je ne lui manque pas de respect. Il me semblait que le respect devait être réciproque mais je ne connais pas grand chose des systèmes moraux passés et présents du monde. Une gestion raisonnable, ou même vertueuse ne m'aurait pas posé de problème mais pour moi le respect, ça se mérite.

Si demain nous découvrions qu'éradiquer 90% des espèces nous est profitable, j'aurais moins de problème avec ça qu'avec la notion de respect appliqué à l'acarien (et si c'est du collectif des acariens dont tu parles, c'est encore pire). Il est dans la nature de l'évolution de pousser des espèces à en détruire d'autres. Je ne regrette pas plus les dinosaures que les insectes géants, un grand merci à leurs concurrents d'avoir participé à leur perte.

L'attitude écologique, c'est la recherche du monopole (comme si le lion se privait pour en laisser aux charognards). Même le type qui joue au golf avec des bébés phoques me parait moins con et plus nature-compatible qu'un écologiste (cette engeance qui n'a pour seule utilité que d'éprouver la résilience humaine à la stupidité).

Cela ne veut pas dire que l'on doit se comporter en prédateur parce que c'est naturel, simplement que nos sensibleries sont subjectives et irrationnelles (animales et naturelles hein), elles sont certes de bonnes sources d'information et influencent assez efficacement nombre de nos comportements, mais on ne peut s'en servir de justifications rationnelles à une éthique. Aussi les peuples qui respectent le plus les animaux ne pouvaient-il pas coloniser la planète, y bâtir toutes ces villes et éradiquer la faim.

Je dis ça tout en pensant que nous devons reconnaitre la continuité qu'il y a entre l'intelligence du rat, du chimpanzé et de l'humain et la prendre en compte dans nos comportements, si ce n'est nos droits, justement parce que l'intelligence me parait être un meilleur critère quand il s'agit de mériter le respect. Je pense par exemple au chimpanzé sur lequel on va étudier les mécanismes de la douleur. Certes il ne nous respecte pas et il ferait peut-être pareil s'il le pouvait mais le considérer comme un objet de la morale me parait plus logique que dans le cas de telle ou telle espèce de plancton, insecte ou autres animaux-machines (ou alors les virus comme les cailloux sont aussi des créatures de Dieu toussa).

[the_student]

Nature fuckyeah !

[Gio]

On m'a présenté cet article comme une preuve que la propriété privée ne protège pas l'environnement :

http://www.lemonde.fr/planete/article/2009/12/22/la-californie-voit-ses-nappes-phreatiques-diminuer-a-vue-de-satellite_1283956_3244.html

[Hayek's plosive]

Au contraire, le probleme est bien que personne n'est propriétaire des nappes phréatiques, donc n'importe qui peut venir les pomper, personne ne dira rien et au final tout le monde y perdra.

 

Commence pas a vouloir nous relancer sur les lacs soulevables, hein.

[Librekom]

wait d'abord, et puis relis la tragedie du bien commun, ensuite ! Na !

[Philiber Té]

Commence pas a vouloir nous relancer sur les lacs soulevables, hein.

 

C'est agaçant cette référence privée sur les "lacs soulevables", quelqu'un veut bien m'éclairer sur le sujet (résumé ? topic ?)...

[Hayek's plosive]

En googlant "site:liberaux.org lacs", tu tomberas sur ce fil.

[Philiber Té]

28 pages, j'espère que ça en vaut le coup... Merci.

[NoName]

Tiens Snow est géolibertarien. Intéressant.

[Tramp]

Y a des georgistes ici ?!

[Tremendo]

En tout cas je ne connais pas de gilbertariens, y'en-a-t-il ici des gilbertariens?

[Gio]

Auriez-vous des sources sur le lien entre prospérité économique et respect de l'environnement ?

[the_student]

Comme au Canada ou en Australie ?

[Gio]

Deux exemples de pays développés qui sont fort respectueux de l'environnement ne constitue peut-être pas une preuve suffisante, il faudrait un indice de corrélation plus général.