Jeremy Corbyn nouveau leader du Labour

[Librekom]

La news: http://www.bbc.com/news/uk-politics-34223157

Son profil : https://en.wikipedia.org/wiki/Jeremy_Corbyn

Ca promet

[poney]

C'est très bien pour la politique du pire.

 

La dernière fois que les semi-soviétiques ont dirigé le UK, on va vu Thatcher arriver et le New Labour. La nouvelle génération a oublié le FMI dans les années 70, ils croient aux rêves doux du socialisme, 5 ans de Corbyn devrait les sevrer.

[Hayek's plosive]

Ou alors on donne l'indépendance au Grand Londres et on déplace la capitale a Birmingham.

[Noob]

Ça va être intéressant à suivre, car à mon avis il va y avoir deux trois problèmes avant d'arriver aux lendemains qui chantent.

 

Primo il s'est fait élire par les nouveaux membres du parti via internet. Donc le gars ne représente pas vraiment les électeurs du Labour, mais 56% des membres du Labour.

Ensuite comme on le dit de gauche radical, tous les élus du Labour de gauche blairiste vont avoir de la peine à se faire élire si derrière on rechante  le refrain des nationalisations.

Faut-il voir une future fracture dans le Labour ?

Comme il est écrit dans l'article du monde, les électeurs ont boudé le Labour parce qu'ils trouvaient son programme irréalisable, donc trop à gauche ont pourrait dire.

Du coup je vois mal comment un tournant encore plus à gauche du parti pourrait le rendre encore plus populaire.

Mais bon je suis pas devin, ceci n'est pas un pronostique, pas la peine de revenir me chambrer là-dessus dans 5 ans s'il est élu premier ministre.

[poney]

Ou alors on donne l'indépendance au Grand Londres et on déplace la capitale a Birmingham.

 

Oui, évidemment, c'est emmerdant pour les gens comme toi. Si tu n'es pas pendu le Grand Soir, vil trader, il faudra que tu rentres ;(

 

On ne fait pas d'omelettes sans casser quelques oeufs.

 

[poney]

Ça va être intéressant à suivre, car à mon avis il va y avoir deux trois problèmes avant d'arriver aux lendemains qui chantent.

 

Primo il s'est fait élire par les nouveaux membres du parti via internet. Donc le gars ne représente pas vraiment les électeurs du Labour, mais 56% des membres du Labour.

Ensuite comme on le dit de gauche radical, tous les élus du Labour de gauche blairiste vont avoir de la peine à se faire élire si derrière on rechante  le refrain des nationalisations.

Faut-il voir une future fracture dans le Labour ?

Comme il est écrit dans l'article du monde, les électeurs ont boudé le Labour parce qu'ils trouvaient son programme irréalisable, donc trop à gauche ont pourrait dire.

Du coup je vois mal comment un tournant encore plus à gauche du parti pourrait le rendre encore plus populaire.

Mais bon je suis pas devin, ceci n'est pas un pronostique, pas la peine de revenir me chambrer là-dessus dans 5 ans s'il est élu premier ministre.

 

On peut aussi analyser le fait qu'il soit élu par des nouveaux arrivant qu'il brasse plus large que le Labour et donc a plus de chance de finir élu.

 

[Noob]

A moins de compter sur une augmentation très importante du nombre d'électeurs je vois pas comment ce serait possible.

L'hypothèse consistant à dire que les électeurs de Corbyn n'aurait simplement pas voulu aller voter il y a quelque mois contre Cameron me semble osée, osée mais pas impossible.

[Tramp]

C'est très bien pour la politique du pire.

La dernière fois que les semi-soviétiques ont dirigé le UK, on va vu Thatcher arriver et le New Labour. La nouvelle génération a oublié le FMI dans les années 70, ils croient aux rêves doux du socialisme, 5 ans de Corbyn devrait les sevrer.

Les semis soviétiques ont gouverné le UK 30 ans avant Thatcher et après Thatcher, la situation n'était pas revenu au niveau d'avant les semis soviétiques.

[Bézoukhov]

A moins de compter sur une augmentation très importante du nombre d'électeurs je vois pas comment ce serait possible.

L'hypothèse consistant à dire que les électeurs de Corbyn n'aurait simplement pas voulu aller voter il y a quelque mois contre Cameron me semble osée, osée mais pas impossible.

 

J'ai pas réussi à trouver de carte de l'abstention, mais à moins qu'elle soit rurale, ce qui serait un peu étonnant, ça me parait peu probable.

Le Labour avait conservé les grosses villes industrielles (enfin, qui furent industrielles) il me semble. Il faudrait aller chercher des voix dans les campagnes. Ah, et il y a aussi les Ecossais, mais avant que le Labour ne réussisse une alliance avec le SNP...

[Neomatix]

L'alliance avec les écossais n'est pas si improbable que ça, vue ce que peut prôner le SNP.

C'est étrange d'ailleurs : La plupart des régions ayant eu un lien avec la France (Ecosse, Quebec...) sont beaucoup plus socialistes que les régions alentours. Une sorte de malédiction.

[Rincevent]

Ou alors on donne l'indépendance au Grand Londres et on déplace la capitale a Birmingham.

Même pas. Hint : quelle est la plus grande ville d'Angleterre gouvernée et représentée par autre chose que des travaillistes ?

[Hayek's plosive]

C'est quoi cette question. Boris Johnson est travailliste pour toi?

[Rincevent]

C'est quoi cette question. Boris Johnson est travailliste pour toi?

C'est pour ça que j'ai précisé "et représentée" : sur 73 députés du Greater London, 45 sont du Labour (et c'est à Londres que Corbyn est élu, d'ailleurs - ça n'est évidemment pas un hasard) en pleine vague bleue. Et de toute façon même au niveau local, au Conseil de Londres, le Labour a 60 % des sièges.

Donc, quelle est la plus grande ville anglaise gouvernée et représentée par autre chose que le Labour ou le SNP ?

[Sous-Commandant Marco]

C'est une bonne nouvelle pour la France. S'il vient au pouvoir, il y a aura moins de concurrence et moins de comparaisons à notre détriment.

 

Et sinon, comme d'habitude il faut se méfier des buveurs d'eau.

[PABerryer]

Les anglais sont décidément un peuple étrange, ils voient bien que chez nous les Corbyn sont au pouvoir et le résultat laisse quand même à désirer, pourtant ils préfèrent Filoche à Schroder. 

[Marlenus]

Les anglais sont décidément un peuple étrange, ils voient bien que chez nous les Corbyn sont au pouvoir et le résultat laisse quand même à désirer, pourtant ils préfèrent Filoche à Schroder. 

Schroder les a mené à une défaite magistrale aux dernières élections alors qu'ils auraient put espérer l'alternance.

 

C'est une bonne base pour une prise de pouvoir des radicaux sur les modérés.

[G7H+]

Son site normal : http://www.jeremycorbyn.org.uk/ (voir la section "priorities")

 

Moins bon a mon avis, son site de campagne pour la presidence du Labour : http://www.jeremyforlabour.com/avec des elements de langage interessants ici http://www.jeremyforlabour.com/why_i_m_standing 

[Adrian]

 

e Premier ministre conservateur David Cameron a jugé dimanche qu’avec l’élection à sa tête du radical Jeremy Corbyn, le parti d’opposition travailliste constituait désormais une« menace » pour « la sécurité nationale » du Royaume-Uni.

« Le Labour représente maintenant une menace pour notre sécurité nationale, notre sécurité économique et la sécurité de votre famille », a déclaré M. Cameron sur son compte Twitter.

Aussi opposé à l’Otan dans sa forme actuelle

Le ministre de la Défense Michael Fallon avait tenu des propos similaires la veille, peu après la victoire de M. Corbyn, élu triomphalement à la tête du Labour avec 59,5 % des voix.

Dans sa campagne de communication visant à discréditer le nouveau chef travailliste, le parti conservateur a également appelé à retweeter le message « Le Labour représente désormais un risque sérieux pour notre sécurité nationale ».

Antimilitariste convaincu, Jeremy Corbyn, 66 ans, prône le démantèlement des sous-marins nucléaires britanniques Trident.

Il est également opposé au fonctionnement actuel de l’Otan et pourrait compliquer le projet de M. Cameron de trouver un consensus au Parlement pour déclencher des frappes en Syrie contre le groupe Etat islamique (EI).

« Je ne suis pas convaincu que les frappes en Syrie apportent quoi que ce soit d’autre que la mort de civils », a notamment déclaré M. Corbyn.

 

[Tramp]

Je serais Corbyn, j'aurais peur de me faire assassiner par Cameron.

[PABerryer]

Je serais Corbyn, j'aurais peur de me faire assassiner par Cameron.

 

 

Au contraire c'est plus tôt une bonne nouvelle si Cameron vise une réélection. 

[G7H+]

Les elements de langage de Corbyn et de Cameron sont une bonne illustration de l'excellence britannique en terme de discours politique. L'angle est radical, frappant, la ou ca fait mal ("Le Labour est devenu un danger pour le pays"), attirant l'attention sur une position que l'electeur normal trouverait sans doute anecdotique (se retirer de l'OTAN).

 

Et c'est comme ca sur tous les sujets. On n'y parle pas comme en France de "moyens supplementaires pour l'Education nationale" ou de "ne pas remplacer des enseignants qui partent a la retraite" (baille), non ; les Tories disent ca : 1. Raising standards and restoring discipline in schools, 2. Helping create 1.7 million apprenticeships since 2010, 3. Abolishing the jobs tax for under-21s, 4. Creating 175,000 extra schools places by backing free schools. Boum. Qu'on soit d'accord ou pas, le discours reveille et c'est deja ca.

 

J'attends la prochaine seance de PMQ avec impatience. Corbyn va-t-il y etre bon ? Si ce n'est pas le cas, comment va-t-il faire pour discipliner son parti ?

[Librekom]

Effectivement

 

http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/david-cameron-claims-jeremy-corbyn-is-a-threat-to-national-security-10498651.html

 

 

[Rincevent]

Les elements de langage de Corbyn et de Cameron sont une bonne illustration de l'excellence britannique en terme de discours politique. L'angle est radical, frappant, la ou ca fait mal ("Le Labour est devenu un danger pour le pays"), attirant l'attention sur une position que l'electeur normal trouverait sans doute anecdotique (se retirer de l'OTAN).

 

Et c'est comme ca sur tous les sujets. On n'y parle pas comme en France de "moyens supplementaires pour l'Education nationale" ou de "ne pas remplacer des enseignants qui partent a la retraite" (baille), non ; les Tories disent ca : 1. Raising standards and restoring discipline in schools, 2. Helping create 1.7 million apprenticeships since 2010, 3. Abolishing the jobs tax for under-21s, 4. Creating 175,000 extra schools places by backing free schools. Boum. Qu'on soit d'accord ou pas, le discours reveille et c'est deja ca.

Ils n'ont pas le formatage de l'ENA.

[G7H+]

Effectivement

 

http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/david-cameron-claims-jeremy-corbyn-is-a-threat-to-national-security-10498651.html

 

Bon exemple. Le Labour elit Corbyn. Quelle est la reaction des Tories ? 

 

Ignorer pour mieux humilier ? Non.

Se moquer du vieux clown rouge, sans espoir de devenir Premier ministre ? Non.

Traiter le leader de l'opposition d'ideologue, d'extremiste, de marxiste ? Non. 

Choisir un point du programme de l'opposant qui illustre la difference entre la droite et la gauche pour deplaire a la gauche et plaire a la droite ? Non.

 

Ca, ce serait le niveau en France. Ca balancerait pendant 48h sur Twitter, les journalistes seraient contents, le spectateur s'enerverait devant sa tele.

 

Les Tories (comme le Labour sous Miliband, sans parler de l'excellent Blair) sont a un niveau au-dessus. Ils partent du principe que l'opposition peut etre la prochaine au gouvernement afin de mettre les sympathisants du Labour face a leurs responsabilites et choisissent d'attaquer d'entree de jeu - en y mettant un angle d'attaque radical - une position de Corbyn qui divise... son propre parti (l'adhesion a l'OTAN). Corbyn aura du mal a repondre a l'accusation vu qu'il est impossible de prouver que sa politique de defense ne mettrait pas en danger le Royaume-Uni, donc les Tories marquent un point d'entree de jeu, sur un sujet d'interet national. 

[Librekom]

Excellente analyse!

 

[G7H+]

Effectivement

 

http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/david-cameron-claims-jeremy-corbyn-is-a-threat-to-national-security-10498651.html

 

Tiens, dans l'article que tu as poste, un autre exemple du niveau au-dessus du discours politique au Royaume-Uni.

 

Le gouvernement Tory veut intervenir en Syrie et propose de soumettre cela au vote au Parlement.

 

Reponse du Labour ? Surjouer l'emotion et l'appel a l'unite nationale et voter oui (presque) en bloc, comme le PS francais lors de l'intervention francaise en Lybie ? Denoncer l'imperialiss' capitaliss' fachiss' comme l'extreme-gauche francaise ? Non.

 

Deputy leader Tom Watson said Labour would have to see Mr Cameron's proposals on Syria before it decided whether to vote for them or not.

 

"I think we need to hear what the government’s proposals are: what the mission is, what the exit strategy is, and what it would cost," he said.

 

 

Le Labour met le gouvernement Tory dans une position difficile en posant les bonnes questions de fond. Le gouvernement ne peut pas balayer ces questions. Il va y repondre mal et se fera tapper sur les doigts par le Labour plus tard. Bien joue. 

[Librekom]

Tiens, dans l'article que tu as poste, un autre exemple du niveau au-dessus du discours politique au Royaume-Uni.

 

Le gouvernement Tory veut intervenir en Syrie et propose de soumettre cela au vote au Parlement.

 

Reponse du Labour ? Surjouer l'emotion et l'appel a l'unite nationale et voter oui (presque) en bloc, comme le PS francais lors de l'intervention francaise en Lybie ? Denoncer l'imperialiss' capitaliss' fachiss' comme l'extreme-gauche francaise ? Non.

 

 

Le Labour met le gouvernement Tory dans une position difficile en posant les bonnes questions de fond. Le gouvernement ne peut pas balayer ces questions. Il va y repondre mal et se fera tapper sur les doigts par le Labour plus tard. Bien joue. 

 

toujours aussi interessant. Merci

[Librekom]

les gars, le hors sujet ca va bien une minute, mais ca rend la lecture desagreable et masque votre discussion, fort interesante par ailleurs, compltement invisible au membres qui ne sont pas interesse par l'election de Corbyn, mais pourrait etre interresse par votre conversation. 

 

Je ferme, je trie je reouvre.

Merci

[Librekom]

Split accompi

[Bézoukhov]

Ils n'ont pas le formatage de l'ENA.

 

Tu es sûr que c'est lié à la formation intellectuelle des élites ? Je ne vois pas trop le lien entre la note de synthèse téléphonée, et une formation qui essaie de mettre la problématique au dessus de tout, et la culture de la petite phrase. D'autant plus que la formation Oxbridge + debating pourrait y être d'autant plus propice.

 

J'ai l'impression qu'on est dans un problème bien plus institutionnel. Au Royaume-Uni, les partis d'opposition se comportent comme si il devaient prendre le pouvoir demain avec le Shadow Cabinet. Ca change du système français où les institutions vont valoriser le fait de plaire au Prince.