Rassemblement national, el-italiano93 l'avenir ?

[José]

il y a 34 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

si les autorités françaises pensaient réellement que le FN conspire pour renverser la démocratie

 

République /= démocratie.

[Rincevent]

il y a 1 minute, José a dit :

République /= démocratie.

La meilleure preuve en étant l'article premier de la Constitution française de 1804 : "Le gouvernement de la République est confié à un Empereur".

 

(À mettre en parallèle avec son équivalent allemand ouvrant la Constitution de Weimar : "Le Reich allemand est une République".)

[Johnathan R. Razorback]

il y a 3 minutes, José a dit :

République /= démocratie.

 

Oui, et ? MLP n'est pas républicaine parce qu'elle réclame le passage à la démocratie directe et à l'autogestion révolutionnaire des entreprises ?

[José]

à l’instant, Johnathan R. Razorback a dit :

Oui, et ?

 

Ce n'est pas parce que le FN ne menacerait pas la démocratie qu'il n'est pas une menace pour la république.

[Johnathan R. Razorback]

il y a 1 minute, José a dit :

Ce n'est pas parce que le FN ne menacerait pas la démocratie qu'il n'est pas une menace pour la république.

 

En quoi serait-il une menace pour la République ?

[José]

il y a 9 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

 

En quoi serait-il une menace pour la République ?

 

La vision politique tribale du FN est en contradiction totale avec les valeurs fondamentales universelles de la République française.

[Johnathan R. Razorback]

il y a 2 minutes, José a dit :

La vision politique tribale du FN

 

Précise ce que tu entends par-là. Tu veux parler d'une mesure de leur programme ?

[José]

à l’instant, Johnathan R. Razorback a dit :

Précise ce que tu entends par-là.

 

L'antisémitisme larvé, la xénophobie affichée, l'intolérance religieuse...

[Bisounours]

En quoi le fait d'être antisémite et xénophobe est il anti républicain ? ce sont des opinions nulles, mais bon...

Déjà, c'est quoi "république" ?

[Bisounours]

La république, c'est juste le mode de désignation du chef de l'État qui est supposé représenter le peuple (démocratie) ; ça peut donc être une monarchie également, comme en Angleterre ou au Japon, ou en Suède, puisque le roi ou l'empereur sont un peu là pour faire joli.  Et il y a aussi des élections de représentants du peuple.

Dire que Marxine est anti républicaine, pour moi, c'est idiot. On peut la supposer non démocrate, et encore.... partant du principe que des dictateurs ont été et sont encore élus. Mais ça reste à prouver.

 

Me trompe-je ?

[Johnathan R. Razorback]

il y a 15 minutes, José a dit :

L'antisémitisme larvé, la xénophobie affichée, l'intolérance religieuse...

 

Parler d'intolérance religieuse pour qualifier la conception liberticide de la laïcité que promeut le Front national est excessif. Et on connaît le mot de Talleyrand sur les choses excessives.

 

Quant à tout le reste, l'antisémitisme affiché et la xénophobie d'Etat était une composante à part entière de l'idéologie coloniale et revancharde... de la 3ème République ("civiliser les races inférieures, reprendre nos terres aux boches"). C'était honteux, on est bien d'accord, mais nulle "menace pour la République" là-dedans. Alors quant au FN, où ce genre d'attitudes existe à des doses infinitésimales en comparaison...

 

Je ne dis pas ça pour banaliser les idées du FN, je dis que la rhétorique de "la République en danger ! ¡No pasarán" est nulle et non avenue. De la paresse intellectuelle. Et à force de charger des moulins à vent et de combattre le FN sur un terrain imaginaire, il finira par s'imposer dans la réalité.

[José]

il y a 2 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

combattre le FN sur un terrain imaginaire

 

L'antisémitisme, la xénophobie, l'intolérance religieuse, etc. du FN sont loin d'être imaginaires.

[Bisounours]

La Chine est une république, je crois  

[Johnathan R. Razorback]

il y a 16 minutes, José a dit :

L'antisémitisme, la xénophobie, l'intolérance religieuse, etc. du FN sont loin d'être imaginaires.

 

Je viens de l'écrire (en rectifiant ce troisième terme). Pendant ce temps, tu ignores mon objection: où est la "menace pour la République" ?

[José]

il y a 8 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

où est la "menace pour la République" ?

 

La République française se veut comme une communauté d'individus vivant sous les mêmes lois et bénéficiant d'une même et égale protection de leurs droits et libertés indépendamment de toutes autres considérations.

L'antisémitisme honteux, la xénophobie programmatique, l'intolérance religieuse, la désignation de groupes ciblés comme boucs émissaires, etc. du FN en font clairement une menace pour les droits et libertés fondamentales d'une partie de la population vivant en France.

[h16]

Du reste, c'est exactement pareil pour Méluche, au passage.

Notez que pour Macron, c'est plus insidieux puisque ce sera le même résultat mais à son corps défendant.

[Bisounours]

il y a 1 minute, h16 a dit :

Du reste, c'est exactement pareil pour Méluche, au passage.

 j'ai pas osé l'écrire, merci. Il serait donc anti républicain aussi ? 

[Cugieran]

il y a 2 minutes, h16 a dit :

Du reste, c'est exactement pareil pour Méluche, au passage.

Notez que pour Macron, c'est plus insidieux puisque ce sera le même résultat mais à son corps défendant.

Bel instant Pierre Poujade.

[h16]

à l’instant, Cugieran a dit :

Bel instant Pierre Poujade.

Plaît-il ?

[Cugieran]

à l’instant, h16 a dit :

Pardon ?

Ben à la fin, c'est tous pourris.

[h16]

Désolé de choquer tes petits yeux fragiles si le constat t'effraie mais dans le panier, actuellement, ils sont effectivement tous pourris. On peut discuter gentiment de la rapidité du désastre, du taux de pourriture de l'un ou de l'autre, mais ils sont bel et bien tous pourris.

[Bisounours]

Si je peux me permettre, il faudrait déjà s'entendre sur la définition de République, au lieu que ce soit un grand fourre tout pour pouvoir désigner untel ou untel en fonction de ses priorités et critères. Genre définition Larousse, juridique, philosophique ? 

[Cugieran]

il y a 5 minutes, h16 a dit :

Désolé de choquer tes petits yeux fragiles si le constat t'effraie mais dans le panier, actuellement, ils sont effectivement tous pourris. On peut discuter gentiment de la rapidité du désastre, du taux de pourriture de l'un ou de l'autre, mais ils sont bel et bien tous pourris.

Oh t'inquiète pas pour mes yeux.

La rapidité du désastre peut toujours apparaître comme secondaire. Elle est en réalité inversement proportionnelle au temps laissé à ceux qui le voudraient pour réagir.

Quant au taux de pourriture, il ne me parait pas plus marginal.

[Nick de Cusa]

17 minutes ago, h16 said:

... mais à son corps défendant.

L'intention  n'est pas rien 

[Johnathan R. Razorback]

il y a 16 minutes, José a dit :

L'antisémitisme honteux, la xénophobie programmatique, l'intolérance religieuse, la désignation de groupes ciblés comme boucs émissaires, etc. du FN en font clairement une menace pour les droits et libertés fondamentales d'une partie de la population vivant en France.

 

A défaut de pouvoir cité une seule mesure concrète, ce genre de déclaration ne s'élève pas au-dessus du procès d'intention.

 

Personnellement, je trouve que le FN menace plutôt la liberté de toute la population en préconisant d'interdire les signes religieux dans l'espace public. On peut donc dire qu'il menace la liberté. Mais pas la République, sauf à dire que la République serait libérale par essence, ce qui est absurde. La République c'est un ensemble d'institutions.

[PABerryer]

La république, en France, est une religion avant d'être une question politique.

[Solomos]

On s'éloigne un peu du sujet...

[José]

il y a 24 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

A défaut de pouvoir cité une seule mesure concrète

 

Et si on essayait d'arrêter de faire semblant de ne pas savoir pourquoi quelqu'un vote pour le FN ?

 

il y a 24 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

sauf à dire que la République serait libérale par essence

 

La République française est très justement d'essence libérale. Ses institutions sont prévues pour défendre les droits et libertés fondamentales des individus.

C'est bien là toute sa grandeur.

Et l'héritage à préserver (bien qu'il soit, hélas, passablement écorné).

[Bisounours]

Opposé à la libre circulation des hommes et des marchandises. Ça on sait. Mais en quoi ce serait anti républicain ? Ou même anti démocratique ? Partant du principe de l'élection, certes tout pourri, et donc que l'élu représente le peuple qui l'a choisi

[ttoinou]

il y a 36 minutes, Solomos a dit :

On s'éloigne un peu du sujet...

Topic = Front National on ne s'éloigne pas du sujet, si ?

 

il y a 58 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

 

A défaut de pouvoir cité une seule mesure concrète, ce genre de déclaration ne s'élève pas au-dessus du procès d'intention.

 

Peut être faudrait il faire un petit bilan de ce qu'on fait les mairies FN pour se donner une idée

 

Il y a 1 heure, Bisounours a dit :

On peut la supposer non démocrate, et encore.... partant du principe que des dictateurs ont été et sont encore élus. Mais ça reste à prouver.

 

Lire Raymond Aron, Introduction à la philosophie politique : Démocratie et Révolution "La démocratie est le seul régime qui se croie tenu, par ses principes, de ne pas se défendre contre ses ennemis" (démocratie étant défini ici "sociologiquement comme l'organisation de la concurrence pacifique en vue de l'exercice du pouvoir")

Pour MLP : a priori elle n'a pas l'air de se positionner contre le régime démocratique.