Faire et défaire - François Fillon, candidat de la drouate

[Eltourist]

  Le 01/03/2017 à 17:09, Johnnieboy a dit :

Quelqu'un pourrait m'expliquer comment Macron est passé de "traître au hollandisme" (c'était l'analyse à la mode dans les journaux et en ces lieux au début) à fils spirituel de Hollande ? J'avoue ne pas avoir suivi.

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Je me suis posé la même question tout à l'heure en discutant avec un collègue

[Johnnieboy]

  Le 01/03/2017 à 17:14, Bézoukhov a dit :

Traître à Hollande != Traître au hollandisme.

Et plus il dévoile son programme, plus ça ressemble aux notes qu'il devait faire il y a 3 ans.

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Tu as raison. Mais bon, ça ne change pas mon propos : passer de Judas à fils spirituel en si peu de temps, il va falloir m'expliquer le cheminement. Concernant son programme, il ne m'intéresse pas vraiment comme je l'ai déjà écrit. Je me contente de son action en tant que ministre.

 

  Le 01/03/2017 à 17:11, Bisounours a dit :

Déjà, il a récupéré pas mal de l'équipe Hollande, non ?

Et puis, ce qu'il raconte dans son programme, bof bof

mais comme c'est que du blabla, peut-être qu'il va faire des grosses réformes libérales 

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Bah, on ne gagne pas une élection avec des inconnus. Surtout quand on a pas vraiment de parti. Et puis il a l'air de brasser large.

[Johnnieboy]

  Le 01/03/2017 à 17:16, Bisounours a dit :

Ah bon, elle a carrément pas bossé du tout pour son mari ? Et elle l'a reconnu ? 

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Elle a dit lors d'une interview à un journal anglais  : "je n'ai jamais été l'assistante de mon mari, ou quoi que ce soit de ce genre-là".

[poney]

  Le 01/03/2017 à 17:16, F. mas a dit :

 

et que certains de ses anciens collaborateurs gardent un souvenir mitigé du personnage 

http://www.streetpress.com/sujet/1486723160-macron-le-monde

 

 

 

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Ah ben voilà, je parlais de cette affaire je ne sais plus ou sur le forum il y a quelques semaines, je ne savais pas que c'était quelque part.
Comment ça se fait que c'est pas dans Le Monde d'ailleurs ? J'ai assisté à un repas avec plusieurs journalistes du Monde et ils n'avaient que mot pour pendre Macron et cette affaire à la bouche, d'ou ma surprise de ne pas voir le journal ressasser ça en boucle sur le traite Macron

[Johnnieboy]

  Le 01/03/2017 à 17:20, poney a dit :

 

Ah ben voilà, je parlais de cette affaire je ne sais plus ou sur le forum il y a quelques semaines, je ne savais pas que c'était quelque part.
Comment ça se fait que c'est pas dans Le Monde d'ailleurs ? J'ai assisté à un repas avec plusieurs journalistes du Monde et ils n'avaient que mot pour pendre Macron et cette affaire à la bouche, d'ou ma surprise de ne pas voir le journal ressasser ça en boucle sur le traite Macron

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Ils l'allumeront au bon moment. Là, ils veulent probablement d'abord tuer Fillon. 

[0100011]

  Le 01/03/2017 à 17:16, F. mas a dit :

 

 Mais le problème demeure : de quoi Macron est-il le nom ?

 

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  Son deuxième prénom est "Zeitgeist".

[Johnnieboy]

  Le 01/03/2017 à 17:25, Kassad a dit :

 

  Son deuxième prénom est "Zeitgeist".

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C'est probablement ça. Mais j'avoue avoir du mal à définir la partie économique du Zeitgeist, en ce moment. Au final, les deux candidats les plus populaires (après Le Pen mais elle ne l'est pas tant que ça pour des raisons économiques) sont ceux qui se sont présentés comme vaguement libéraux alors que l'on pourrait croire que l'on est en plein Zeitgest social-démocrate à tendance socialiste. Et je ne pense pas avoir cette impression à cause de l'effet déformant que pourrait causer une trop grosse fréquentation de lib.org.

[Bisounours]

  Le 01/03/2017 à 17:24, Johnnieboy a dit :

 

Ils l'allumeront au bon moment. Là, ils veulent probablement d'abord tuer Fillon. 

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Tu crois que Le Monde va dézinguer Macron ?

[Johnnieboy]

  Le 01/03/2017 à 17:27, Bisounours a dit :

Tu crois que Le Monde va dézinguer Macron ?

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Encore une fois, je ne suis pas tout mais j'ai cru comprendre qu'ils le détestaient cordialement depuis l'affaire dont parlait poney.

[PABerryer]

  Le 01/03/2017 à 17:24, Johnnieboy a dit :

 

Ils l'allumeront au bon moment. Là, ils veulent probablement d'abord tuer Fillon. 

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Les proprios du Monde sont des soutient de Macron alors je n'imagine pas l’immonde faire la moitié de ce qu'ils ont fait pour Fillon.

[0100011]

  Le 01/03/2017 à 17:27, Johnnieboy a dit :

 

C'est probablement ça. Mais j'avoue avoir du mal à définir la partie économique du Zeitgeist, en ce moment. Au final, les deux candidats les plus populaires (après Le Pen mais elle ne l'est pas tant que ça pour des raisons économiques) sont ceux qui se sont présentés comme vaguement libéraux alors que l'on pourrait croire que l'on est en plein Zeitgest social-démocrate à tendance socialiste. Et je ne pense pas avoir cette impression à cause de l'effet déformant que pourrait causer une trop grosse fréquentation de lib.org.

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Il est en plein dans le trip techno-merveilleux. C'est l'anti-thèse totale d'Hamon sur ce plan et on voit comment l'opinion réagit positivement à Macron et moins bien à Hamon. Les gens sont beaucoup plus ouverts sur les nouvelles technologies et l'uberisation de la vie. C'est une pratique plus qu'une position politique assumée. Il donne le sentiment de ne pas avoir trop d'idéologie politique derrière. 

 

[PABerryer]

Ce qui me chagrine le plus dans cette histoire est le rôle de la Justice. Son rôle est d'être, en théorie, la gardienne de l'État de droit et la garante des libertés individuelles.

 

Imaginons qu'il soit coupable, cela ne sera pas difficile tant la présomption d'innocence est un vain mot aujourd'hui, même sur ce forum.

 

Si Fillon avait été un justiciable comme les autres, jamais le PNF ne se serait saisi de l'affaire, cela aurait incombé au Procureur de la République, voir, à l'extrême limite au juge d'instruction.

 

Si Fillon avait été un justiciable comme les autres, jamais le secret de l'instruction aurait été systématiquement violé par ceux qui en sont les gardiens.

 

Si Fillon avait été un justiciable comme les autres, jamais l'enquête judiciaire aurait duré peu longtemps, même avec la même bonne volonté de la part du suspect.

 

Si Fillon avait été un justiciable comme les autres, jamais les juges d'instructions l'aurait convoqué aussi rapidement après avoir été saisi.

 

Si Fillon avait été un justiciable comme les autres, jamais il aurait été mis en examen sans même un entretien préliminaire.

 

Si Fillon avait été un justiciable comme les autres, jamais cette affaire n'aurait autant ressemelée à celle de Bruay-en-Artois https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_de_Bruay-en-Artois

 

Alors le juriste libéral que je suis est profondément attristé car cette affaire met en lumière, de façon flagrante, que désormais la Justice est une Justice de classe. Si vous n'êtes pas de gauche, si vous n'êtes pas dans le Camp du Bien, si vous ne répéter pas en chœur le crédo médiatique, alors vous être perdu. Je vois un des derniers garant, branlant mais encore là, de nos libertés pervertir sa mission même.

[Johnnieboy]

Tu divagues complètement avec ton J'accuse du pauvre, PaB. D'une part, Cahuzac était de gauche, il a sauté. D'autre part... en fait, non, ton post ne mérite pas une réponse sérieuse, désolé (comparer cette affaire à un homicide ayant eu lieu dans les années 70...).

[PABerryer]

  Le 01/03/2017 à 17:56, Johnnieboy a dit :

Tu divagues complètement avec ton J'accuse du pauvre, PaB. D'une part, Cahuzac était de gauche, il a sauté. D'autre part... en fait, non, ton post ne mérite pas une réponse sérieuse, désolé (comparer cette affaire à un homicide ayant eu lieu dans les années 70...).

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J'entends partout dire que la Justice fait son travail et qu'il est considéré comme un justiciable normal. Quand on connait le fonctionnement de la justice en France, ses lourdeurs et ses longueurs, c'est juste du foutage de gueule.

[Tramp]

Moi, je pensais que le rôle de la justice était de rendre justice. Pour une fois que ca va vite.

 

Les justiciables normaux vont en comparution immédiate après des arrestations de masse et sont ensuite condamnés plus ou moins symboliquement pour ne pas faire perdre la face au parquet qui n'a que comme preuve les témoignages des policiers. 

La justice n'est pas lente pour tout le monde.

[poney]

Remplace Fillon par "Goodyear" dans ton truc et tu parles comme un CGTISTE.

La justice n'est jamais dans le bon camps des militants, c'est bien connu.

[PABerryer]

  Le 01/03/2017 à 18:01, poney a dit :

Remplace Fillon par "Goodyear" dans ton truc et tu parles comme un CGTISTE.

La justice n'est jamais dans le bon camps des militants, c'est bien connu.

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2 ans de prisons pour séquestrations? C'est pas beaucoup...

[Johnnieboy]

  Le 01/03/2017 à 17:58, PABerryer a dit :

 

J'entends partout dire que la Justice fait son travail et qu'il est considéré comme un justiciable normal. Quand on connait le fonctionnement de la justice en France, ses lourdeurs et ses longueurs, c'est juste du foutage de gueule.

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Ben, oui, c'est un justiciable normal. Ce qui serait anormal, ça serait l'habitude française de laisser passer parce que le justiciable est un politicien avec du pouvoir. Par contre, il y a peut-être plus de monde sur l'enquête que d'habitude et c'est probablement la seule chose que l'on puisse objectivement reprocher à la justice française pour le coup. Mais, personnellement, ça ne me choque pas : il faut que les Français puissent faire un choix éclairé lors du vote. S'il est mis en examen (et les preuves ne manquent pas du tout pour que ce soit le cas aussi rapidement, sa femme ayant avoué publiquement sa culpabilité), au moins les Français sauront que Fillon est probablement un criminel, un voleur et un menteur qui ne mérite pas leur vote. 
Et, en tant que juriste, n'invoque pas la présomption d'innocence à tort et à travers : elle concerne avant tout le rapport entre l'Etat, la justice et les individus. Les individus peuvent très bien se faire une opinion avant la décision de justice.

[Fagotto]

Droitards tears.

 

Pleurer parce que la justice est trop efficace pour choper un politicard corrompu, on aura tout lu.

[poney]

  Le 01/03/2017 à 18:03, PABerryer a dit :

 

2 ans de prisons pour séquestrations? C'est pas beaucoup...

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près de 2 mois de tergiversations pour un type qui détourne près d'un million d'euro public, c'est beaucoup

[Johnnieboy]

  Le 01/03/2017 à 18:03, PABerryer a dit :

 

2 ans de prisons pour séquestrations? C'est pas beaucoup...

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Ben, quand même, si. Le maximum étant, dans le cas précis, 5 ans. Il serait vraiment plus intellectuellement honnête de ne pas parler en tant que juriste lorsque tu es trop impliqué émotionnellement, PaB.

[poney]

Si la justice avait été non laxiste, Fillon aurait été en GAV le premier soir !

[PABerryer]

  Le 01/03/2017 à 18:03, Johnnieboy a dit :

 

 

Ben, oui, c'est un justiciable normal. Ce qui serait anormal, ça serait l'habitude française de laisser passer parce que le justiciable est un politicien avec du pouvoir. Par contre, il y a peut-être plus de monde sur l'enquête que d'habitude et c'est probablement la seule chose que l'on puisse objectivement reprocher à la justice française pour le coup. Mais, personnellement, ça ne me choque pas : il faut que les Français puissent faire un choix éclairé lors du vote. S'il est mis en examen (et les preuves ne manquent pas du tout pour que ce soit le cas aussi rapidement, sa femme ayant avoué publiquement sa culpabilité), au moins les Français sauront que Fillon est probablement un criminel, un voleur et un menteur qui ne mérite pas leur vote. 
Et, en tant que juriste, n'invoque pas la présomption d'innocence à tort et à travers : elle concerne avant tout le rapport entre l'Etat, la justice et les individus. Les individus peuvent très bien se faire une opinion avant la décision de justice.

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Dans ce cas là, pourquoi seul Fillon, et dans une moindre mesure Le Pen, sont inquiétés? Quelques lièvres ont été levés pour les autres, en particulier Macron, et rien ne bouge. pourquoi le PNF ne se charge t il pas de ces affaires? Pour le choix éclairé désolé mais clea repassera. Il y a eu bien trop de non respect de la procédure pour considéré comme cette enquête ou les preuves comme valables.

[Tramp]

On se demande pourquoi Fillon veut augmenter les moyens d'une justice qu'il decrie tant.

[PABerryer]

  Le 01/03/2017 à 18:04, Fagotto a dit :

Droitards tears.

 

Pleurer parce que la justice est trop efficace pour choper un politicard corrompu, on aura tout lu.

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Pleurer par ce que l’institution judiciaire décide de la culpabilité en fonction de votre couleur politique, pour un juriste cela me parait sain.

[Tramp]

  Le 01/03/2017 à 18:07, PABerryer a dit :

 

 

Pleurer par ce que l’institution judiciaire décide de la culpabilité en fonction de votre couleur politique, pour un juriste cela me parait sain.

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J'ai pas entendu un seul juge prendre position à ce sujet.

 

Que le parquet voit Fillon comme un coupable, je suis désolé mais c'est un peu ce que ressentent la plupart des justiciables normaux face à procureur. Et c'est largement comme ça que le job est vécu. Quand on choisit le ministère public, c'est pour poursuivre des criminels, pas pour trouver des innocents.

 

C'est dans les procès politique que la situation s'inverse et que le ministère public est le laxiste et les juges qui sont les durs.

[poney]

pourquoi est-ce que le pnf devrait-il s'occuper de Macron ? Personne ne le soupçonne d'avoir détourné du fric.

 

Pour le pen s'set au niveau de l'Europe que ça se joue

[Johnnieboy]

  Le 01/03/2017 à 18:06, PABerryer a dit :

 

 

Dans ce cas là, pourquoi seul Fillon, et dans une moindre mesure Le Pen, sont inquiétés? Quelques lièvres ont été levés pour les autres, en particulier Macron, et rien ne bouge. pourquoi le PNF ne se charge t il pas de ces affaires? Pour le choix éclairé désolé mais clea repassera. Il y a eu bien trop de non respect de la procédure pour considéré comme cette enquête ou les preuves comme valables.

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Macron a, apparemment, triché sur sa déclaration d'impôts. Et s'il se fait attraper, il pourra toujours dire : je me suis trompé, ça arrive, j'assume. 

Ça te semble aussi grave que Fillon qui va se retrouver accusé de  "détournements de fonds publics, d’abus de biens sociaux, trafic d’influence et manquement aux obligations déclaratives devant la Haute autorité de la vie publique » ? Allons, tu n'es pas sérieux...

[PABerryer]

  Le 01/03/2017 à 18:09, poney a dit :

pourquoi est-ce que le pnf devrait-il s'occuper de Macron ? Personne ne le soupçonne d'avoir détourné du fric.

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Si, d'avoir utiliser sa position à Bercy et son enveloppe de représentation pour préparer sa candidature.

[Tramp]

  Le 01/03/2017 à 18:12, PABerryer a dit :

 

Si, d'avoir utiliser sa position à Bercy et son enveloppe de représentation pour préparer sa candidature.

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Quelles preuves y a-t-il ? Des allégations ne suffisent pas.